Новости Алатыря

[• car-ter]

Захотели бы ставить — давно бы поставили.
Да, и... и мастера краснодеревщики сами бы смастерили бы.
Для города и бесплатно бы.
А так... ещё лет, эдак... долго-долго будут согласовывать, опросы разные проводить...
Одни разговоры.
Или... а может Иван IV сам не желает?

Возможно и не желает.
Задайте вопрос любому форумчанину за Ивашку опричника....
Все полетят гуглить, да не найдут истины.
Читать и вникать в прочитанное - крайне сложная процедура, не всем дано историю понять и извлечь из неё суть.

--------------------

Оптимизм - это недостаток информации. (с)
Респект минусующим - Вы чертовски мощно помогаете найти истину в полемике.

[• dimanvik]

Возможно и не желает.
Задайте вопрос любому форумчанину за Ивашку опричника....
Все полетят гуглить, да не найдут истины.
Читать и вникать в прочитанное - крайне сложная процедура, не всем дано историю понять и извлечь из неё суть.

Ладно еще не пишут, что вы тут в алатырской ветке делаете, Сами решим. А ведь если что-то и говорить, а в становлении Руси, (без гугла) думаю не последнюю роль он и сыграл. Это мое мнение. А поставить или не поставить, думаю для Алатыря с его историей, стыдно этот момент упустить. Поднимая из руин церкви и отказываясь от Грозного (основателя), думаю, что это как то не стыкуется с ВАШИМИ алатырцы (и минусаторы) мнениями и желаниями или вы до такой степени гордые, что на всех смотрите с высока и вам на мнения остальных наплевать? И еще раз минусаторы, ВЫ точно алатырские? А с бюджета, по крайней мере, будет видно куда деньги уйдут, а если не хватит и сам скинусь, если будут просить. Неоднократно был в Алатыре и знаю, что люди там вполне добрые, рассудительные и не испорченные цивилизацией.

--------------------

Лысый борзый мужик, в очках и вроде с усами

[img]http://nick-name.ru/forum/dimanvik.gif[/img]

[• efim]

Возможно и не желает.
Задайте вопрос любому форумчанину за Ивашку опричника....
Все полетят гуглить, да не найдут истины.
Читать и вникать в прочитанное - крайне сложная процедура, не всем дано историю понять и извлечь из неё суть.

Не судите по себе и своему кругозору о других.
Есть те, кто возразит Вашему мнению по данному вопросу и считает его ничтожным.

Читать и вникать в прочитанное - крайне сложная процедура, не всем дано историю понять и извлечь из неё суть.

Суть в том, что Иван Грозный - один из созидателей, создавший наше государство, принесший цивилизацию и покой во многие дикие земли.

[• car-ter]

Не судите по себе и своему кругозору о других.
Есть те, кто возразит Вашему мнению по данному вопросу и считает его ничтожным.

Суть в том, что Иван Грозный - один из созидателей, создавший наше государство, принесший цивилизацию и покой во многие дикие земли.

Вы ща книгу истории Руси пылившуюся на полке достали, или у Алисы за Ваньку пробили?
Уж мне-то зачем рассказывать про ничтожных?
Да, был тираном, холопов тысячами в день убивал. пытая зверски, опричники его на чёрных конях с привязанной к сбруе собачьей головой скакали по трети Руси...
...но, мало того, что территорию Руси он при этом кратно увеличил, так ещё и укрепил.
Тут не надо быть историком, всё это есть в школьной программе.
Али Вы хотите мне рассказать про Ильича, Виссарионыча и прочих тиранах?

--------------------

Оптимизм - это недостаток информации. (с)
Респект минусующим - Вы чертовски мощно помогаете найти истину в полемике.

[• efim]

Вы ща книгу истории Руси пылившуюся на полке достали, или у Алисы за Ваньку пробили?

Уважаемый, я историю времен Ивана Грозного не только по учебнику, а по Карамзину и Соловьеву изучил еще в советское время.

Уж мне-то зачем рассказывать про ничтожных?

Потому что несете бред, не имеющий никакого отношения к действительности, к тому, что известно по реальной истории, а не по фантазиям недоброжелателей и клеветников Ивана Грозного и Рюриковичей.

Да, был тираном, холопов тысячами в день убивал. пытая зверски,

Вот откуда это у Вас? Чем это подтверждается? Какими-то реальными фактами, или фантазиями? Или Вы про эти тысячи в день ради красного словца мелете?

опричники его на чёрных конях с привязанной к сбруе собачьей головой скакали по трети Руси...

И Что Вам в этом не нравится? Чем это было отлично от Польши, Литвы?
Вы вообще знаете фак о том, как десятки дворян утонули в говне, когда пол провалился во время пира в одном из замков в Европе? Вы представляете, чтобы в России говно было под полом церкви? Это Вам не дикость? Почитайте про "Erfurter Latrinensturz".

...но, мало того, что территорию Руси он при этом  кратно увеличил, так ещё и укрепил.
Тут не надо быть историком, всё это есть в школьной программе.

И при этом местное население присоединяемых территорий, получало преференции относительно русского населения центральных областей, если было лояльно, знать становилась дворянством. Чингизиды в Русском Государстве были на тех же статусных высотах, что и Рюриковичи - вот об этом в учебниках не пишут, не пишут что Чингизиды Касимовского царства были по статусу равны Рюриковичам.

Али Вы хотите мне рассказать про Ильича, Виссарионыча и прочих тиранах?

Вы для себя все решили на базе очень поверхностных знаний, поданных под определенным ракурсом. Это такое комильфо для "современного" человека - походя плевать в прошлое своего народа и своей страны.
Кто из их современников, тем более европейских, не тиран? Англичане, в голод 30-40 уморившие 50 000 000 индусов? Американцы, пулеметами убивавшие бастующих рабочих? Вам рассказать, кто концлагеря изобрел и когда? Французы, устраивавшие резню в африканских колониях?
Да, тираны это плохо, но они ничем абсолютно не выделялись на фоне других правителей. В то время вот так решали вопросы. В любой стране.

[• car-ter]

Уважаемый, я историю времен Ивана Грозного не только по учебнику, а по Карамзину и Соловьеву изучил еще в советское время.

Потому что несете бред, не имеющий никакого отношения к действительности, к тому, что известно по реальной истории, а не по фантазиям недоброжелателей и клеветников Ивана Грозного и Рюриковичей.

Вот откуда это у Вас? Чем это подтверждается? Какими-то реальными фактами, или фантазиями? Или Вы про эти тысячи в день ради красного словца мелете?

И Что Вам в этом не нравится? Чем это было отлично от Польши, Литвы?
Вы вообще знаете фак о том, как десятки дворян утонули в говне, когда пол провалился во время пира в одном из замков в Европе? Вы представляете, чтобы в России говно было под полом церкви? Это Вам не дикость? Почитайте про "Erfurter Latrinensturz".

И при этом местное население присоединяемых территорий, получало преференции относительно русского населения центральных областей, если было лояльно, знать становилась дворянством. Чингизиды в Русском Государстве были на тех же статусных высотах, что и Рюриковичи - вот об этом в учебниках не пишут, не пишут что Чингизиды Касимовского царства были по статусу равны Рюриковичам.

Вы для себя все решили на базе очень поверхностных знаний, поданных под определенным ракурсом. Это такое комильфо для "современного" человека - походя плевать в прошлое своего народа и своей страны.
Кто из их современников, тем более европейских, не тиран? Англичане, в голод 30-40 уморившие 50 000 000 индусов? Американцы, пулеметами убивавшие бастующих рабочих? Вам рассказать, кто концлагеря изобрел и когда? Французы, устраивавшие резню в африканских колониях?
Да, тираны это плохо, но они ничем абсолютно не выделялись на фоне других правителей. В то время вот так решали вопросы. В любой стране.

Спасибо за подробные комментарии к каждому из моих приведённых фактофф.
Читал и про утопших в нечистотах во время "бала" и про тысячи загубленных душ иноземцами тиранами, про инквизицию и ГУЛАГи думаю не стоит поднимать тему - много рассекречено ныне документов...

Чингизиды в Русском Государстве были на тех же статусных высотах, что и Рюриковичи - вот об этом в учебниках не пишут, не пишут что Чингизиды Касимовского царства были по статусу равны Рюриковичам.

Пусть не пишут в учебниках, но вряд ли найдётся форумчанин, не знающий об этих известных, пусть и подвергающихся многими сомнению, но реальных фактах.


--------------------

Оптимизм - это недостаток информации. (с)
Респект минусующим - Вы чертовски мощно помогаете найти истину в полемике.

[• adada]

Вбей свои памятники, чтобы чужие боялись!

--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif

[• Вячеслав]

Счас опять набегут в тему те, для кого Иван Грозный как правитель сделавший колоссальные приращения для России, всего лишь "ванька". И те же будут умилённо трясти душегубом Атиллой, возводя к нему якобы корни чуваш.
Если от памятника Ивану грозному будет корежить националистов и сепаратистов все сортов и оттенков, тем более такой памятник должен стоят.

В Казани же построили огромную мечеть Кул Шариф, в Кремле, и никого спрашивали. При том, что этот самый Кул Шариф воевал против русских во время взятия города.

[• adada]

Я не специалист по части меморий, мемориалов и меморандумов.
И ничего дурного не усмотрел бы, если на проектируемом памятнике Ивану Грозному было бы отмечено, что таковой ставится именно за заслуги по приращению России.

--------------------

http://adada.netne.net/no.da.gif

[• loupblanc]

В Казани же построили огромную мечеть Кул Шариф, в Кремле, и никого спрашивали. При том, что этот самый Кул Шариф воевал против русских во время взятия города.

Кул Шариф не воевал, он не был профессиональным воином, а оборонял мечеть со своими шакирдами (учениками) то есть детьми и подростками, которые погибли на пороге храма. Как язык поворачивается сравнивать, душегуба который не считая мусульман, зверски пытался убивал и христиан женщин детей и даже митрополита Филиппа.

[• efim]

даже митрополита Филиппа.

Вот типичный пример шельмования Государя, приписывать ему не имеющие к нему отношения смерти. Историки давно уже это доказали, но нет, надо же Грозного и Рюриковичей проходя пинуть.

[• efim]

Кул Шариф не воевал, он не был профессиональным воином, а оборонял мечеть

Я извините, полюбопытствую - он просто запершись в мечети сидел, или кто-то из штурмующих русских пострадал от оружия его и его учеников?
Рассказывать сказки про притеснения мусульман при Грозном удобно невежам, получившим знания из русофобских измышлений разного рода националистов.
По факту же, в берущем Казань войске было достаточно татар-мусульман, с составе русского государства на тот момент имелось Касимовское царство со своими мусульманами и мечетями.
Откуда в окрестностях Александровой слободы тех времен селения с названиями Арсаки, Бухары?
Откуда в окрестностях основанного Грозным города Орла очень русское название населенного пункта - Бастыево?
Вы корень этих названий не придумаете?
Может там как-то обитали служилые татары, а?

Сообщение отредактировал efim - Jan 27 2022, 11:38

[• loupblanc]

Вот типичный пример шельмования Государя, приписывать ему не имеющие к нему отношения смерти. Историки давно уже это доказали, но нет, надо же Грозного и Рюриковичей проходя пинуть.

Какое шельмование, есть текст Житие святых, принятый РПЦ там однозначно Филипп убит Скуратовым.

[• efim]

Какое шельмование, есть текст Житие святых, принятый РПЦ там однозначно Филипп убит Скуратовым.

Я не согласен с этим, т.к. нет однозначных доказательств, что это было совершено Скуратовым, и, кроме того, даже если такое сделал Скуратов, то по приказу Грозного.
Алексей Михайлович, при котором во времена раскола штурмом, с пушками брали Соловецкий монастырь, при котором, как и при его потомках, погибло именно за толкование православия множество людей - не Грозный, а Петр - вообще Великий. Как так может быть?
Все это соответствует политике ранних Романовых, по очернению Рюриковичей. Впрочем, этот навет позже последний царь из династии Романовых испытал на себе.
С Вашей стороны - надутая одной с Вами национальности оголтелыми националистами неприязнь к любому русскому Государю.
Поймите, перенеся Казань в Европу тех времен - истребили бы в Европе поголовно. Иван Грозный умиротворил Казань и окрестности, объективно. Прекратилось рабство русских в Казани, прекратились взаимные опустошительные набеги, прекратилось дестабилизирующее влияние чужеродных Казани крымцев, вечто будораживших жителей Казани на рознь как между самими собой, так и на бойню с соседями.

Сообщение отредактировал efim - Jan 27 2022, 13:21

[• loupblanc]

Поймите, перенеся Казань в Европу тех времен - истребили бы в Европе поголовно. Иван Грозный умиротворил Казань и окрестности, объективно. Прекратилось рабство русских в Казани, прекратились взаимные опустошительные набеги, прекратилось дестабилизирующее влияние чужеродных Казани крымцев, вечто будораживших жителей Казани на рознь как между самими собой, так и на бойню с соседями.

Это просто обычные оправдания колониальной политики самодержавия.

Я не согласен с этим, т.к. нет однозначных доказательств, что это было совершено Скуратовым, и, кроме того, даже если такое сделал Скуратов, то по приказу Грозного.

Доказательств полно, просто после того как Путин начал пиарить Грозного и Сталина, все вдруг предпочитают их не вспоминать. У своих единоверных священников в любой церкви спросите про житие святого Филиппа, кто его сделал митрополитом, за что и как лишил сана, как пытали и до убийства и почему его почитают, а Ивана 4 Васильевича нет.