Сообщений: 23 663
Из: попыток избавиться от собственной лени
Цитата(efim @ Jun 17 2019, 12:39)
Есть тема с опросом опрос, но для себя не считаю корректным участвовать в опросе -т.к. я не житель Алатыря, и корней у меня в тех краях нет.
А я считаю, что можно и нужно, поскольку сами активные алатырцы уже показали свое мнение по этому вопросу в противовес уже приевшемуся прочувашскому мнению, которое по большей части пульсирует в умах престарелых ученых, пестующих тем самым самомнение и желая остаться в истории науки тупиковым с самого начала методом.
А я считаю, что можно и нужно, поскольку сами активные алатырцы уже показали свое мнение по этому вопросу в противовес уже приевшемуся прочувашскому мнению, которое по большей части пульсирует в умах престарелых ученых, пестующих тем самым самомнение и желая остаться в истории науки тупиковым с самого начала методом.
Приму Вашу точку зрения к сведению, и проголосую. Пока тут не почитал противников памятника - был на нейтральной позиции, а теперь, зная их аргументы....
Есть тема с опросом опрос, но для себя не считаю корректным участвовать в опросе -т.к. я не житель Алатыря, и корней у меня в тех краях нет.
Так опрос не позиционируется как опрос жителей города для принятия решения об установке памятника. Просто интересно общественное мнение без накруток - здесь обезличенно не проголосуешь как было на сайте гор.администрации. Никнейм конечно не ФИО , но всё таки будет видно кто голосовал - пользователи с многолетним стажем и массой сообщений или клон с минимально необходимым для участия в голосовании количеством сообщений.
Вот есть своеобразный побратим Алатыря, с похожей судьбой. Это Свияжск, основанный одновременно с Алатырем. Именно в Свияжск пришло то войско Ивана Грозного с места закладки Алатыря. И такая же судьба, Свияжска, ставшего островом, после разлива Волги. Деградация, бегство населения, Свияжск и его монастыри, стали местом для тюрьмы, местом для психиатрической лечебницы, и т.д. Свияжск становился мертвым.
Пока в конце двухтысячных, Свияжск решили восстанавливать на принципах паритета с восстановлением города Булгар. Хвала Богу/Аллаху/Будде/Заратустре государственная мудрость возобладала.
Сейчас Свияжск получил второе дыхание, там столпотворение приезжих и туристов. Полностью перестроен и восстановлен, как в части монастырей, так и дома местных жителей. Автобусам туристов на стоянке не хватает места.
Мне кажется Алатырь достоин возрождения не меньше Свияжска. А там в качестве музейного экспоната храниться деревянная церковь Ивана Грозного и прижизненный портрет.
Чудесный круиз на теплоходе Александр Свирский. Свияжск. Видеоэтюд
Почему мой Алатырь заставляют стыдиться своего прошлого, своей героической истории? Да, наш город основал Иван Грозный, с похода которого началось стремительное движение Руси на восток, на Урал, в Сибирь, пока не дошло до берегов Тихого океана. И Алатырь начало этого великого пути "Встречь Солнцу"
Почему мой Алатырь заставляют стыдиться своего прошлого, своей героической истории? Да, наш город основал Иван Грозный, с похода которого началось стремительное движение Руси на восток, на Урал, в Сибирь, пока не дошло до берегов Тихого океана. И Алатырь начало этого великого пути "Встречь Солнцу"
А чего стыдится-то? Стыдится надо националистам, которые хотят навязать свое мнение, но будь уверен, что они никого и ничего не стыдятся. У них менталитет такой. Кстати, про рассуждения, тоже хотел бы представить аналогию: вот Крым, перешел в состав России по желанию населения. И вот Алатырь, в начале 20 века без учета желаний и мнения жителей взяли и включили в состав Чувашии. Законный вопрос Идиоту, почему не учли? Он же тут стелится ковриком, что памятник Ивану Грозному незаконен. Возврат в лоно России - вот заглавная цель жителей Алатыря, а памятник Ивану Грозному лишь этап на этом пути.
Сообщение отредактировал mihachurin - Jun 17 2019, 19:54
1. В царское время вот почему то не ставили памятники Пугачеву. Да и сейчас есть два только памятника. Стоят в Оренбурге и Саранске. Есть даже город названый в честь сего деятеля, улицы в множестве городов. И ничего, никто на себе волосья не рвёт. Хотя, после взятия городов станиц и сел, которого оставались сожженные церкви, изрубленные иконы, зверско убитые священники.
2. В Татарстане рассматривается проект памятника царице Сююмбике, противостоявшей войскам иван Грозного. Есть целый проспект названый именем этой царицы. Есть башня называемая ее именем, хотя построена была гораздо позже, в 17-18 веке.
фейковое голосование провели и в фотошопе результаты подправили-там где было против поставили "За".и Все вуаяля бабло на установку памятника согласовано
До тех пор, пока в России будут идти на поводу противников имен, тех государственных деятелей с которыми земля русская прирастала территориями, мы вновь и вновь будем повторять судьбу СССР.
Ввязываться в дискуссию с ними бесполезно. Просто игнорировать. Вести свою линию.
По поводу опроса. Количество проголосовавших мало, просто не все бывают в форуме, и не все заходят в Алатырскую ветку. И опрос, он как бы уже "по следам", и воспринимается неактуальным. К сожалению.
Алатырь достоин памятнику Ивану Грозному, причем не меньше, чем Санкт Петербург с памятью Петра 1.
Сегодня, 2 июля, юбилей. Поход Ивана Грозного на Казань, в котором он основал град Алатырь, послужил толчком для присоединения к России новых и новых земель.
В частности, опыт Казани, привёл к тому, что Астрахань взяли практически без единого выстрела. В два этапа:
"Как Иван Грозный ликвидировал Астраханское ханство ... 2 июля 1556 года, царь Иван Грозный присоединил Астрахань к Русскому государству и ликвидировал Астраханское ханство. Астрахань и все ханство были присоединены к Русскому государству без всякого мирного или иного договора. В результате не была сохранена даже минимальная астраханская автономия. Посажен русский воевода, введена русская администрация. Вся Волга стала русской, Русское государство напрямую получило выход к Каспийскому морю и к границам Кавказа.
Быстрая и относительно бескровная (по сравнению с Казанским ханством) ликвидация Астраханского ханства привела к ускорению темпов движения Русского государства на юг и восток. Вскоре свою зависимость от Москвы признала Ногайская Орда, чья территория располагалась в междуречье р. Булака и Яика (Урала), за ней последовала Башкирия, расположенная севернее Ногайской Орды, в бассейнах рек Белой и Уфы. Таким образом, граница России на востоке стала проходить по р. Уралу, а на юге (юго-востоке) — по р. Тереку. Тем самым был поставлен вопрос, во-первых, о присоединении Зауралья, а во-вторых, о продвижении за Терек и Кубань, т.е. на Северный Кавказ. Присоединение к России Казани и Астрахани ликвидировало угрозу для Русского государства с востока и уменьшило опасность с юга, где ещё оставалась «заноза» Крымского ханства. ..."
"решает" - глагол хоть и в "настоящем времени", но всё же "несовершенного вида". Так что ... "когда решится" быть или не быть памятнику Ивану Васильевичу в Алатыре - это еще "вилами по воде написано" в коридорах власти горадминистрации.
Цитата
В 1552 году во время третьего похода на Казань войско царя Ивана Грозного раскинуло очередной стан на слиянии рек Суры и Алатырь, в российском форпосте – крепости Алатырь. Царь жаловал городу печать - на зелёном фоне три золотых колчана наполненных стрелами, как знак того, что сих мест сиё оружие с похвалой употреблять умели, зелёный фон - это символ надежды, радости, изобилия, а также вручил Велительную Царскую Грамоту о закреплении статуса города за крепостью Алатырь.
Так ... вы не учитываете одно "но!". История России неоднократно переписывалась в угоду тем или иным господствующим в среде власть и деньги имущих мнениям, подгонялась под выгодные правящему классу стереотипы.
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Так ... вы не учитываете одно "но!". История России неоднократно переписывалась в угоду тем или иным господствующим в среде власть и деньги имущих мнениям, подгонялась под выгодные правящему классу стереотипы.
Причем тут это? Вплоть до самого последнего времени, начиная с первого Государя династии Романовых и заканчивая митинговыми демократами - в господствующей версии истории Иван Васильевич был с их стороны показан негативным человеком, и, несмотря на это, есть неоспоримый факт - появление существующего и по сию пору города Алатырь - его рук дело .
В Алатыре пропал 47-летний мужчина
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
В Алатыре поставили на кадастровый учет частный дом площадью 610 кв. метров
Власти назвали фейком желание жителей Алатыря присоединиться к Ульяновской области
На содержание мемориала «Строителям безмолвных рубежей» потратят 3 млн рублей
Пьяный чебоксарец разбил «Ягуар» своего знакомого. Получил «условку» за угон
В Ульяновской области упал украинский беспилотник самолетного типа
На платной трассе М-12 изменились цены на проезд
Жираф возвратился на площадку возле «Элары» 
Сдам - двухкомнатную квартиру, Университетская, 20-1 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Прогрессивная, 2 (Жилой дом, 9-16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Изумрудная-АРК, 3 (Жилой дом, 16 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, бульвар Солнечный, поз. 9 (Стройка, 9 эт)
Jun 17 2019, 12:39 
.
