Потому же, что и Тетюши, что и чувашские и мордовские деревни на територии Татарстана, потому же, что и татарские и мордовские деревни в Чувашии - потому что так границы определены были при советской власти. Оставалась бы советская власть - эту неразумную тему бы не поднимали. Зы а насчет Свияжска - путем несложных манипуляций с его названием можно сделать вывод о мордовском деде Свиясе, подобному мифическому, придуманному в недалеком прошлом, деду Шубашу.
После завоевания Казани, были специально переселены народы, чуваши, мордва, мишари, тептяри и вотяки, мусульман разбавляли новокрещенами, сулив тем бесплатные земли и льготы по податям, это классический пример колониальной политики. По Волге, Свияге, Вятке, Каме и прочим топонимам, на разных языках коренных народов они звучат по разному по татарски Идель, Зөя, Нократ, Чулман как видите почти ничего общего с русскими вариантами, но татарской, старотатарской, ордынской и т.п. литературе только эти названия никакой Волги, Свияги.
Сообщений: 23 663
Из: попыток избавиться от собственной лени
Цитата(loupblanc @ Jun 6 2019, 22:45)
После завоевания Казани, были специально переселены народы, чуваши, мордва, мишари, тептяри и вотяки, мусульман разбавляли новокрещенами, сулив тем бесплатные земли и льготы по податям, это классический пример колониальной политики. По Волге, Свияге, Вятке, Каме и прочим топонимам, на разных языках коренных народов они звучат по разному по татарски Идель, Зөя, Нократ, Чулман как видите почти ничего общего с русскими вариантами, но татарской, старотатарской, ордынской и т.п. литературе только эти названия никакой Волги, Свияги.
Ну вот если бы татары захватили Русь, то все было бы по-другому
Если В.И.Ульянов взял себе псевдоним "Ленин", то говоря "ленинский" никакого оскорбления не происходит. Например -"ленинские заветы". Если мы говорим про этого человека:" Да это же Ленин", то это тоже не вызывает ни у кого ассоциации с оскорблением. Если же некто выбрал себе никнейм "Идиот", то выражение "идиотское мнение" и т.п. оскорблением не является. Человек сам обдуманно выбрал себе имя.
M
Не надо провоцировать людей на нарушение ст.282 ук РФ. Не надо каждый день захламлять тему псевдо историческим флудом.
Все личные вопросы задавайте друг другу посредством личных сообщений не вынося эти вопросы, не относящиеся к теме, на всеобщее обозрение.
Сообщение отредактировал oasis84 - Jun 6 2019, 23:49
После завоевания Казани, были специально переселены народы, чуваши, мордва, мишари, тептяри и вотяки, мусульман разбавляли новокрещенами, сулив тем бесплатные земли и льготы по податям, это классический пример колониальной политики. По Волге, Свияге, Вятке, Каме и прочим топонимам, на разных языках коренных народов они звучат по разному по татарски Идель, Зөя, Нократ, Чулман как видите почти ничего общего с русскими вариантами, но татарской, старотатарской, ордынской и т.п. литературе только эти названия никакой Волги, Свияги.
Хочу Вам напомнить, что Волгу русские называли Волгой лет за 300 до появления в ее окрестностях ордынского государства. И да, вопрос, - а куда делись булгарские названия этих рек? Истреблены вместе с булгарским государством? Или татарские названия и есть булгарские?
Сообщений: 23 663
Из: попыток избавиться от собственной лени
Цитата(efim @ Jun 6 2019, 23:45)
Хочу Вам напомнить, что Волгу русские называли Волгой лет за 300 до появления в ее окрестностях ордынского государства. И да, вопрос, - а куда делись булгарские названия этих рек? Истреблены вместе с булгарским государством? Или татарские названия и есть булгарские?
Это ещё просто один, забывший, что Волга берет своё начало совсем не под Казанью
Ну вот если бы татары захватили Русь, то все было бы по-другому
Да по другому и было, собственно поэтому и захирела Орда, и дошло до того, что в 20 км от Казани фактически глубоко на территории ханства Иван Грозный сумел крепость построить.
Цитата(efim @ Jun 6 2019, 23:45)
Хочу Вам напомнить, что Волгу русские называли Волгой лет за 300 до появления в ее окрестностях ордынского государства. И да, вопрос, - а куда делись булгарские названия этих рек? Истреблены вместе с булгарским государством? Или татарские названия и есть булгарские?
У Волги есть ещё и мордовское название и марийское. Название Волга на картах и в упоминаниях путешественников появляется гораздо позже Адиль. Т.к. Волга даже до Нижнего Новгород тогда не доходила. Названия булгарские, ордынские никуда не делись перешли в татарский (башкирский) язык и до сих пор используются, не говорят по татарски Волга говорят Идель, Свияги-Зөя, не говорят Вятские Поляны, а говорят Нократ аланы и т.д. обратите внимание на указатели когда в РТ по дорогам ездите.
Цитата(Никифор @ Jun 7 2019, 00:07)
Это ещё просто один, забывший, что Волга берет своё начало совсем не под Казанью
Это неважно где берет начало, важно общепринятое название, то которое больше используется. Но Алатырь по моему явно тюркского происхождения название, во вторых не на пустом месте как Свияжск построен, а по аналогии с Чебоксарами, на месте существующего населенного пункта, крепость и церковь заложили.
Цитата(олег48 @ Jun 4 2019, 15:29)
Этим господам необходимо доказать несостоятельность русской государственности - вот их задача.
Это, что за новое понятие “состоятельность русской государственности“? Читайте конституцию РФ, русское государство закончилось в 1721 году. Потом Империя потом СССР теперь РФ.
Сообщение отредактировал loupblanc - Jun 7 2019, 06:06
А то, что другие народы называли ее на своем языке - неудивительно, но те же татары называли Каму Идел, а не Волгу.
К чему всё это резонёрство? Иначе говоря, какая связь между этим вашим мудрствованием и предлагаемым для установления алатырскими чиновниками памятника Ивану Грозному (ведь, тема же именно о том, кажись)? Далее ... Почему с 1584 года в России не поставили ни одного памятника первому русскому царю, а осенью 2016-го появились сразу два? А в 2019-ом году и Чувашия хочет "войти в историю"? Итак ... Вот уже прошло 26 дней со дня окончания процедуры опроса "Согласны ли Вы с тем, что в Алатыре нужен памятник Ивану Грозному?" Вопрос опроса так и до конца не выявил однозначного ответа. Да, это было почти заранее известный () ответ. Ибо, ... ИМХО: когда ставят памятник, впереди должны идти эксперты, чтобы решать, кому поставить и почему:
Цитата
30 апреля 2019 года на сайте администрации Алатыря появилась новость, что горожанам предлагают проголосовать за установку памятника Ивану Грозному как основателю города. Осенью 2018 года власти Чебоксар предлагали установить памятник в столице Чувашии, но этому воспротивилась чувашская интеллигенция. По словам писателя Чувашии Анатолия Кибеча, во время Грозного «о благе народа никто не помышлял». Историк и журналист Владимир Долгов рассказал «7×7», почему памятник Ивану Грозному неуместен в Чебоксарах: — Как мы знаем, Иван Грозный — завоеватель Поволжья и Казанского ханства, куда до 1551-го входила Чувашия. Северо-западная часть чувашей оказалась «между двух огней». Русские княжества ходили на Казань, казанские ханства в ответ совершали ответные походы. По официальной версии, которая была принята до перестройки, чуваши в 1551 году якобы добровольно вошли в состав России. Но они постоянно страдали от походов, у них забирали лошадей и продовольствие. А восточные чуваши, которые жили вокруг Казани, защищали Казань и славились как отличные лучники. В Чебоксарах этот памятник, конечно, неуместен, как завоевателю, жестокому человеку, покорившему Казань. Но дело в том, что выбрано компромиссное решение между властями и чувашской интеллигенцией — было предложено установить памятник в Алатыре. Чтобы, так сказать, отстали от Чебоксар. Это была вынужденная компромиссная мера. «Памятник Ивану Грозному был изготовлен для Казани, но те от него отказались», — сказал директор института гуманитарных наук, депутат Госсовета Чувашии Пётр Краснов. На встрече ученого совета он отметил, что памятник русскому царю не хотели бы видеть и в других городах России, связывая образ Грозного с жестокостью завоевателя русских земель. Против установки памятника в феврале 2019 года проголосовали и чувашские старейшины. «Ивана Грозного с чувашами ничто не связывает. Такое мнение высказали ветераны после обсуждения», — написала пресс-служба Чувашского национального конгресса.
И ещё ...
Цитата
По замечанию историка А.Г.Бахтина "обоснование добровольного и мирного присоединения к России нерусских народов призвано было выполнить важную идеологическую задачу в деле единения народов СССР". Допускалась лишь одна,официальная,точка зрения, без всякой альтернативы. Концепция "мирного и добровольного" вхождения вступает в острое противоречие с "официальной" точкой зрения летописцев середины 16 века. Относительно "мирное " и относительно "добровольное", но без доброй воли самого народа.
Вот и в Алатыре ныне тоже ... в ходе подготовки (ну и (конечно) при самом опросе) власти Алатыря должным образом не учли основные юридические вопросы: А именно ... Коль вдуматься относительно обсуждаемой темы, то ... исходя так и до конца не ясно: 1. Сколько именно алатырцев (от общего числа 2386 выразившихся свое мнение) участвовал в "интернет-голосовании"? Да-да, именно горожан (а не (возможно) из иных российских городов и районов Чувашии)! И каков выявленный их возраст? Ведь, согласно "в опросе могут принимать участие жители города Алатыря, обладающие избирательным правом". 2. В каких ТОСах и по сколько горожан-алатырцев в каждом отдельном ТОСе выражали свое мнение? 3. Почему организаторы опроса так и не установили "минимальную численность жителей города Алатыря, участвующих в опросе" (которое согласно статьи 15 Устава города должно фигурировать (в обязательном порядке!) в решении при назначении опроса)? 4.Имеется ли финансовый отчет по результатам проведенного опроса (о котором указано в статье 15 Устава города)? К тому же ... городское Собрание депутатов так и не утвердил результаты опроса ... да и не принял (не определился!) окончательно с установкой "памятника". Вот и получается - "Хотели как лучше, а получилось - как всегда!" (Соревноваться "с этой формулой" теперь уже бессмысленно. "Она" вошла в "золотой фонд" российского управленческого фольклора ...) А всё остальное (о чём мы обсуждаем в этой теме) - это лишь мнения, которые могут и не понадобиться (при принятии исполнительного решения), если не соблюдены все необходимые юридические формальности. А они есть. Притом, грубейшие. Мысли вслух (ИМХО): Даже до революции не возникало необходимости в увековечении его памяти. Все-таки когда устанавливают памятники, то в Него вкладывают положительный смысл. Для начала нужно было градоначальникам "придумывать" какое-то обоснование для такого "ответственного" шага". А если Его нет, то сразу вспоминаются другие вещи: как в 1581 царь в приступе бешенства забил до смерти своего сына – царевича Ивана, его соучастие в убийстве святого митрополита Филиппа, доведение Государства к началу "смутного времени", опричнина, поход на Новгород, ... Все это свидетельствует о тиранических наклонностях Иоанна Васильевича ... и даже установка памятника в честь Него не изменит к Нему отношения и не смоет его "изъяны". И наконец ... кстати, впервые Иваном "Грозным" называли Ивана III. Но почему-то теперь все именуют так внука Ивана III ("Великого") - Ивана IV ...
Сообщение отредактировал Идиот - Jun 8 2019, 10:45
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Когда слышу подобного ответа - "назван по имени реки" ... это в моем ассоциации означает - "отстань!" или "пошел к чертям собачьим!" Если город назван в честь реки, то сама река тогда что означает? О чем гласит этимология? А по поводу АЛАТЫРЯ тоже ... ДА и сам город в разных картах имеет разные названия: - Алатырь; - Алатор; - Алатур; - Алатар ... Кстати, есть еще и такой источник:
Или еще ...
И что за этот город АЛАТ еще? Притом, со схожим звучанием (Алат - Алатырь)? Иные хотят применять к Алатырю "Алатырь-камень". Между прочем ... есть другое схожее название гор - (Да и одноименные названия населенных пунктов). И что (думаете) оно означает? Название связано с тем, что летом эти горы имеют "пегую" окраску, частично белые из-за снега, частично тёмные на бесснежных участках. С тюркского языка переводится как "пёстрые горы". То есть, если "тау" - это "гора", то начальный корень - "пёстрый" . Получается ... "АЛАТЫРЬ" - это не славянского происхождения (хотя некоторые "неомудрецы" пытаются применить параллель к камню, к гальке или янтарю), а восточного. Ведь, на нашей территории Алатыря никаких подобных камней не значатся. И что? Как же образован АЛАТЫРЬ? Может вот это дает разгадку?
Ведь, был же булгарский хан с именем Алатар. А в одном из источников как раз и говорится, что Алатырь основан 1227 году. И Алатырь ка бы исходит от имени хана Бургского Алат ар (об этом я уже упомянул в одном из своих сообщений). Между прочем, видимо можно отнести в эту плеяду алатов и по отношению (расположенного на реке Ашит в 33 км к северу от железнодорожной станции Высокая гора). Вот видите - И Алатур (Алатар или Алатыр) и находились в Кзанском ханстве. Притом, основан как и Алатырь еще до прихода Ивана Грозного. Заселялся русскоязычным население примерно с 1558 года. И коренное образование у этих селений - Алат (возможно имя Бургского хана) Вот оно ... "секрет" Алатыря! А потому-то уверен, что ... основан Алатырь (Алатур или Алатор или Алатар) . А в 13 веке Иван Грозный и в "проекте" не был.
Алатская дорога из Казани ведет совсем в ином направлении. Играя на сходстве названий мы легком сможем уравнять Кита и Кота.
Алатская дорога из Казани ведет совсем в ином направлении.
Я же не говорил, что Алатур (Алатар или Алатыр) и Алат - это одно и то же. И про расположенном направлении не идентифицировал.
Цитата(Вячеслав @ Jun 9 2019, 17:53)
Играя на сходстве названий мы легком сможем уравнять Кита и Кота.
Тут не о сходстве названии идет речь. "Кот" и "кит" - это же не однокоренные слова. Не зря же привел логическое направление на однокоренное в названии. И версию обратил к происхождению самих населенных пунктов. А потому-то привел сию изложение:
Цитата(Идиот @ May 31 2019, 19:49)
Ведь, был же булгарский хан с именем Алатар. А в одном из источников как раз и говорится, что Алатырь основан 1227 году. И Алатырь ка бы исходит от имени хана Бургского Алат ар (об этом я уже упомянул в одном из своих сообщений). Между прочем, видимо можно отнести в эту плеяду алатов и по отношению (расположенного на реке Ашит в 33 км к северу от железнодорожной станции Высокая гора). Вот видите - И Алатур (Алатар или Алатыр) и находились в Кзанском ханстве. Притом, основан как и Алатырь еще до прихода Ивана Грозного. Заселялся русскоязычным население примерно с 1558 года. И коренное образование у этих селений - Алат (возможно имя Бургского хана) Вот оно ... "секрет" Алатыря! А потому-то уверен, что ... основан Алатырь (Алатур или Алатор или Алатар) . А в 13 веке Иван Грозный и в "проекте" не был.
Так что ... ни о каком уравнении их подобно Кита и Кота речи не идет. Просто и Алатырь (или Алатур или Алатор или Алатар) и Алат - это ИМХО: однокоренные названия населенных пунктов, исходящие от имени хана "Алат ар". Вот и всё.
Сообщение отредактировал Идиот - Jun 9 2019, 22:52
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Причём тут "камень"? В Алатыре горы-то нет (и не было). Насколько знаю, что ... "Алат" - имя "ар" - мужчина (по-тюркски) ИМХО: "Алат ар" - мужское имя. Тем более ... имя хана - Алат А это говорит, что "Алатырь" имеет происхождение до Ивана IV.
Сообщение отредактировал Идиот - Jun 10 2019, 00:33
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Сообщений: 23 663
Из: попыток избавиться от собственной лени
Цитата(Идиот @ Jun 10 2019, 00:32)
Причём тут "камень"? В Алатыре горы-то нет (и не было). Насколько знаю, что ... "Алат" - имя "ар" - мужчина (по-тюркски) ИМХО: "Алат ар" - мужское имя. Тем более ... имя хана - Алат А это говорит, что "Алатырь" имеет происхождение до Ивана IV.
Я же не говорил, что Алатур (Алатар или Алатыр) и Алат - это одно и то же. И про расположенном направлении не идентифицировал.
Тут не о сходстве названии идет речь. "Кот" и "кит" - это же не однокоренные слова. Не зря же привел логическое направление на однокоренное в названии. И версию обратил к происхождению самих населенных пунктов. А потому-то привел сию изложение:
Так что ... ни о каком уравнении их подобно Кита и Кота речи не идет. Просто и Алатырь (или Алатур или Алатор или Алатар) и Алат - это ИМХО: однокоренные названия населенных пунктов, исходящие от имени хана "Алат ар". Вот и всё.
Алатская даруга - дорога из Казани через село Алат на север. Кстати, слово даруга, означало территориальную еденицу в Казанском ханстве. И просуществовало до 17 века. Оказалось близким по звучанию к русскому дорога. Существовала также Чувашкая даруга, которая вела на восток от Казани
В Алатыре пропал 47-летний мужчина
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
В Алатыре поставили на кадастровый учет частный дом площадью 610 кв. метров
Власти назвали фейком желание жителей Алатыря присоединиться к Ульяновской области
Фото: Над машиной главы Чувашии навис «кирпич»
Прогноз погоды: В длинные апрельские выходные в Чувашии будет тепло и сухо
Власти Чувашии пообещали достичь 100%-ной сортировки мусора за три года
Чувашское предприятие разработает тандемный мост для «КАМАЗа» 
В лагере «Росинка» устанавливают скалодром и веревочный парк
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 3 (Жилой дом, 5-10 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Первомайская, 53 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - четырехкомнатную квартиру, Цивильская, 17 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, пр. Г.Айги, 20 (Жилой дом, 9 эт)
Jun 6 2019, 22:45 
[/url]