Сам я противник памятников, но буду честен если скажу о заслугах Ивана Грозного: Либо на пепелище, либо на месте маленького поселения русским войском была оборудована хорошая крепость, что дало толчок к развитию и в дальнейшем к превращению в город
Но не Иван же Грозный основал город? Ибо, еще до Него же было проалатырское поселение. Вот о чем речь! А потому-то, не заслуга в основании Ивана Грозного самого Алатыря.
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Но не Иван же Грозный основал город? Ибо, еще до Него же было проалатырское поселение. Вот о чем речь! А потому-то, не заслуга в основании Ивана Грозного самого Алатыря.
Если проследить все культурные слои до эпохи динозавров, можно найти следы разных поселений. Но речь идёт о ГОРОДЕ Алатырь. Мы же не говорим о древних поселениях на месте Чебоксар, Цивильска - возможно и под Новочебоксарском было не одно стойбище оленеводов Поймите наконец в своих исторических изысканиях, Алатырь хочет помнить тех людей, кто связан с нашим городом, кто помогал ему и любил его.
--------------------
Друзья - это люди, которые хорошо Вас знают, но все равно любят. А кто никогда не пишет букву Ё - пусть передохнет! Мечты сбываются. В определенный момент. Чаще всего этот момент называется - уже нафиг не надо
Поймите наконец в своих исторических изысканиях, Алатырь хочет помнить тех людей, кто связан с нашим городом, кто помогал ему и любил его.
ИМХО: помнить, любить, уважать, восхищаться, ... можно и без монументов и скульптур!
Цитата(Апрель2015 @ May 2 2019, 13:26)
Окромя Грозного царя есть космонавты, Герои Отечественных Войн, конструктор оружия и
Совершенно верно! Вот с Этим я с вами абсолютно согласен! К тому же ... вот прошелся по Теме ... Очень интересная "подборка" получается:
Цитата(Толян @ May 2 2019, 16:02)
Лучше бы парк или сквер сделали. Привели в порядок общественное пространство, где бы хотелось гулять всем. Скоро все уедут из Алатыря в том числе и из-за отсутствия благоустройства, и будут сидеть чинуши со своим памятником. Ну на крайняк бюст достойному алатырцу, не так давно сделавшему что-то хорошее для города. Хотя ясно, такими спорами людей отвлекают от внутренних проблем.
Цитата('AnimA' @ May 2 2019, 16:09)
вот да. не понятна острая необходимость в памятнике? не важно кого. в алатыре все так расчудесно, что только памятника грозному не хватает?
Цитата(strekoZZZa @ May 2 2019, 18:56)
Конечно, вот поставят Иванвасилича и сразу уровень жизни вверх попрет. Потому что ух какой мужик был и параноик всех нагибал.
Цитата(Scrat @ May 2 2019, 23:28)
Самая насущная проблема в Алатыре, проблема все проблем. Лучше бы эти чиновники предложили дорогу на стрелке сделать, а то там машины по обочине ее объезжать вынуждены.
Цитата(ChuvashDV @ May 2 2019, 23:32)
Благое дело.Пусть эти 48 чел.и поставят памятник на свои деньги. И позовут этого скульптора-Церетели.Высота должна быть такой,чтобы был виден со всех точек Алатыря.Непременно с табличкой именами 48-ми человек.
Цитата(KVS @ May 3 2019, 06:23)
Получается одноразовая память, в пределах срока эксплуатации без ремонта , одно разрушается, другое ставится. И так не только с памятниками. Это в Европе памятники по 500-2000 лет стоят, а дома по 200-1000 лет
Цитата(Portal @ May 3 2019, 20:51)
я бы предложил другой вариант голосования. 1 Кто за ремонт дорог в Алатыре? 2. Кто за строительство памятника в Алатыре? Думаю выбор был бы посложнее?
Цитата(Толян @ May 15 2019, 16:04)
А сквер, парк, общественное пространство для прогулок с детьми на эти деньги построить нельзя? И всем бы приятно было. Это лучше, чем народ стравливать друг с другом и бесить. Хотя... это для этого и делается, чтобы отвлекать от реальных проблем.
Не правда ли? Так ... что важнее (получается)? Что алатырцев больше тревожит и интересует? Памятник или социальное положение в районе (в Алатыре)?
Сообщение отредактировал Идиот - May 24 2019, 20:18
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
ИМХО: помнить, любить, уважать, восхищаться, ... можно и без монументов и скульптур!
Совершенно верно! Вот с Этим я с вами абсолютно согласен! К тому же ... вот прошелся по Теме ... Очень интересная "подборка" получается: Не правда ли? Так ... что важнее (получается)? Что алатырцев больше тревожит и интересует? Памятник или социальное положение в районе (в Алатыре)?
А социальное положение Цивильска Вас не беспокоит ? Всё хорошо ? Вам в своём городе нечем заняться ? Может быть скверов мало или улицы надо переименовать ?
--------------------
Друзья - это люди, которые хорошо Вас знают, но все равно любят. А кто никогда не пишет букву Ё - пусть передохнет! Мечты сбываются. В определенный момент. Чаще всего этот момент называется - уже нафиг не надо
Сколько из процитированных людей живёт в городе Алатырь, один? Давайте мы сами будем решать, что именно нужно в нашем городе, без иногородних советчиков. Да в принципе уже и решили.
Давайте мы сами будем решать, что именно нужно в нашем городе, без иногородних советчиков.
А мне Алатырь вовсе не чужд (о том я же 2 года тому назад писал >>>ТУТ<<< а также >>>ЗДЕСЬ<<<). Ведь, по улице Ленина дом 13 для меня всё еще дорог. Ибо, в 1982-1986 годах я же учился в автодорожном техникуме. И сейчас в моей памяти и директор Запольнов Е.И., и преподаватели Пелешин М.П., Демидова Т.Я., Федорова А.В., Вязков Г.Г., Финчурин В.Н., Емелин В.К., и сокурсники Ваня Линьков со Стрелки (отец погибшего на Чечне в 1995 году Анатолия), и Коля Сучков с музфабрики, Валентины Вильдяева и Вавилова с Алтышева, и Саня Тюленёв со Стемасы и многие другие. Именно во время моей учебы и построен "переход" между старым и новым корпусами техникума. В памяти и гостиница "Заря" (где постоянно снимал угловой номер 412), и Кинотеатр АРС и одноименный прекрасный Парк, и игравший в нем по вечерам живой духовой оркестр, и оба стадиона (особенно старый "Темп", который на ложбине), и "закусочная" напротив "Спартака", и (только что в те года) открытый прекраснейший новый спортивный магазин, "милицейская" столовая, и ухоженные улицы, ... А теперь? Не узнать этот город. Вроде бы и Жизнь должна к чему-то новому приучить ... Но ... (извините, конечно) ... ныне с каждым новым своим появлением в те незабываемые места ощущаю, что город хиреет. И ухоженность все слабеет. К чему бы Это? А вы (с укором ко мне, как будто я виноват в этом!) все пытаетесь (не по-хозяйски) "транжирить" средства налогоплательщиков на ... кхм!
Цитата(Апрель2015 @ May 23 2017, 22:49)
А почему бы Ирине Львовой не поставить что-то памятное? У нас почему-то в основном память о тех, кто к Алатырю с боку-припёку
Между прочем ... Пушкин не предлагал разве "воздвигать памятники нерукотворные" (в умах, в сердцах)? Неужели так уж необходим этот "памятник царя" (когда в памяти горожан о самом "историческом виновнике" такое скудное представление)? Разве Это (памятник ради "памятника" (отсутствие духовно-сердечной тяги) при безразличии к помянуемому) может меня не беспокоить? А? Неужели готовят алатырцам (и хотят подобно в городе Орле и в Алексанровке что во Владимирской области прообраз) подарок судеб тех "Иванов Грозных", возле которого невзнаяая установят "пародийный" текст:
Цитата
"Ты памятник себе воздвиг нерукотворный, Хоть ты не ритор, и не пиит, Но за поступок твой "позорный" Тебе потомство "отомстит" ... Избранник ты!??!! (А с умыслом ехидным В собранье полном смело лжешь) Во вред сироткам безобидным?!.. Хоть не Гораций ты: но ... "весь - ты не умрешь" А памятник-то,.. можно рукой потрогать, Но при этом ... в Душу твою могут и плевать Иль забудут слов твоих, забудут имя ... Мы же знаем, что ... всяк "человек" смертен, А человечество - нет. И это тебе не обидно?"
И согласен ли Иван Грозный стоять (как и иные памятники) вокруг сорных трав и пластикового мусора? Для примера приведу фотоработу в исполнении "Апрель2015":
Или еще ...
И что самое примечательно ... (при этом) установка памятника носит политический характер. Да-да! Грозного решили поставить не потому, что Иван Васильевич ка бы удосужился "какие-то особые заслуги" перед алатырцами, а лишь потому, что именно сейчас он актуален. И решили поставить его в самой (к 24 июня!!!)"знаковой точке" (ибо, нечем иным хвалиться, из-за отсутствия каких-либо достижений руководителей района и города пред тружениками своими и пред региональным руководством), чтобы самим сразу войти в историю. А то ... как же! И чем с трибун рапортовать во дни проводимых в районе в рамках традиционной "Дня Республики"? То есть ... "жертва" ради рапорта 24 июня пред региональной Головы? Но ... никто еще не обмолвился о цене этой "задумки". За счет урезания каких статей бюджета района (или города) будет установлен этот Иван-царь? Или решили воспользоваться методом - "после нас хоть волк траву ешь!" (то бишь, "а там хоть трава не расти") ... мол, "победителей не судят!". Или с появлением этого невзрачного постамента в город ручьём потекут инвестиции? А может воздух станет чище, а дороги ровнее? Или станет небо голубее, а бабушки молодее? И жизнь станет лучше, а жить веселее? А?
Сообщение отредактировал Идиот - May 25 2019, 18:42
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А мне Алатырь вовсе не чужд (о том я же 2 года тому назад писал >>>ТУТ<<< а также >>>ЗДЕСЬ<<<). Ведь, по улице Ленина дом 13 для меня всё еще дорог. Ибо, в 1982-1986 годах я же учился в автодорожном техникуме. И сейчас в моей памяти и директор Запольнов Е.И., и преподаватели Пелешин М.П., Демидова Т.Я., Федорова А.В., Вязков Г.Г., Финчурин В.Н., Емелин В.К., и сокурсники Ваня Линьков со Стрелки (отец погибшего на Чечне в 1995 году Анатолия), и Коля Сучков с музфабрики, Валентины Вильдяева и Вавилова с Алтышева, и Саня Тюленёв со Стемасы и многие другие. Именно во время моей учебы и построен "переход" между старым и новым корпусами техникума. В памяти и гостиница "Заря" (где постоянно снимал угловой номер 412), и Кинотеатр АРС и одноименный прекрасный Парк, и игравший в нем по вечерам живой духовой оркестр, и оба стадиона (особенно старый "Темп", который на ложбине), и "закусочная" напротив "Спартака", и (только что в те года) открытый прекраснейший новый спортивный магазин, "милицейская" столовая, и ухоженные улицы, ... А теперь? Не узнать этот город. Вроде бы и Жизнь должна к чему-то новому приучить ... Но ... (извините, конечно) ... ныне с каждым новым своим появлением в те незабываемые места ощущаю, что город хиреет. И ухоженность все слабеет. К чему бы Это? А вы (с укором ко мне, как будто я виноват в этом!) все пытаетесь (не по-хозяйски) "транжирить" средства налогоплательщиков на ... кхм!
Между прочем ... Пушкин не предлагал разве "воздвигать памятники нерукотворные" (в умах, в сердцах)? Неужели так уж необходим этот "памятник царя" (когда в памяти горожан о самом "историческом виновнике" такое скудное представление)? Разве Это (памятник ради "памятника" (отсутствие духовно-сердечной тяги) при безразличии к помянуемому) может меня не беспокоить? А? Неужели готовят алатырцам (и хотят подобно в городе Орле и в Алексанровке что во Владимирской области прообраз) подарок судеб тех "Иванов Грозных", возле которого невзнаяая установят "пародийный" текст:
И согласен ли Иван Грозный стоять (как и иные памятники) вокруг сорных трав и пластикового мусора? Для примера приведу фотоработу в исполнении "Апрель2015":
Или еще ...
И что самое примечательно ... (при этом) установка памятника носит политический характер. Да-да! Грозного решили поставить не потому, что Иван Васильевич ка бы удосужился "какие-то особые заслуги" перед алатырцами, а лишь потому, что именно сейчас он актуален. И решили поставить его в самой (к 24 июня!!!)"знаковой точке" (ибо, нечем иным хвалиться, из-за отсутствия каких-либо достижений руководителей района и города пред тружениками своими и пред региональным руководством), чтобы самим сразу войти в историю. А то ... как же! И чем с трибун рапортовать во дни проводимых в районе в рамках традиционной "Дня Республики"? То есть ... "жертва" ради рапорта 24 июня пред региональной Головы? Но ... никто еще не обмолвился о цене этой "задумки". За счет урезания каких статей бюджета района (или города) будет установлен этот Иван-царь? Или решили воспользоваться методом - "после нас хоть волк траву ешь!" (то бишь, "а там хоть трава не расти") ... мол, "победителей не судят!". Или с появлением этого невзрачного постамента в город ручьём потекут инвестиции? А может воздух станет чище, а дороги ровнее? Или станет небо голубее, а бабушки молодее? И жизнь станет лучше, а жить веселее? А?
Я тоже учился в разных городах (Алатырь, Чебоксары, Москва, Свердловск) и мне не всегда нравится, что там происходит. Но я не лезу навязчиво со своим "самоваром. А Вы уже и постамент сочли невзрачным и бюджеты города и района посчитали. Для Вас главное День Республики хорошо отметить И кстати про память и памятники ещё Аркадий Гайдар написал: Плывут пароходы -- привет Мальчишу! Пролетают летчики -- привет Мальчишу! Пробегут паровозы -- привет Мальчишу! А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!
--------------------
Друзья - это люди, которые хорошо Вас знают, но все равно любят. А кто никогда не пишет букву Ё - пусть передохнет! Мечты сбываются. В определенный момент. Чаще всего этот момент называется - уже нафиг не надо
Я тоже учился в разных городах (Алатырь, Чебоксары, Москва, Свердловск) и мне не всегда нравится, что там происходит. Но я не лезу навязчиво со своим "самоваром"
Вот тоже думаю пора мне в Дрезден наведаться - советы раздать, всё-таки полтора года там прожитые дают на это право. по местным меркам ))
Цитата(Апрель2015 @ May 25 2019, 21:14)
главное День Республики хорошо отметить
Это что ещё за новый праздник такой? . Сколько лет живу, ещё ни разу не отмечал.
Да, "нет!" же! Мне более "по душе" - 30 декабря. А "день Республики" - это для меня ничто не означает. Я просто логический расклад привел - мол, видимо "установка памятника носит политический характер". Не зря же засуетились вокруг (ка бы "необходимости") памятника Ивана -царя. Тем более ... нигде в России (ни в Орле,а также ни во Владимирской области) не жаждали в "возвеличивании" Его памятной статуей-монументом (а Алатырю тоже (похоже) "желают" навязывать). В Орле на памятнике на голову Ивана Грозного вообще надели мешок. Сам я я не лезу навязчиво со своим "самоваром". Я лишь излагаю своё мнение. И этим правом каждый Пользователь "НА-СВЯЗИ.ru" наделен Заветами (Правилами) форума. К тому же (как говорится) - "человек без мнения - это недоразумение". А Тут - налицо же логика! Да и в Алатыре (между прочем) общественное обсуждение по поводу предлагаемого "памятника" толком не проводилось. Голосования на портале "Открытый город" и на сайте горадминистрации явно недостаточно. И условия статьи 15 Устава города тоже не соблюдены.
Вообще-то, основание Алатыря невозможно напрямую связать с фигурой Ивана Грозного (потому что нет надёжных фактов, которые указали бы, что именно он, Иван Грозный, лично сам, повелел возвести город). Всё очень туманно. Неужели вы Это так и не поняли? А ведь, не стоит забывать и о том, что Алатырь тоже сильно пострадал от войск Ивана Грозного в ходе Черемисских войн. Да, ладно ... тем более это тема для иного разговора ... А вот другой "факт" налицо - Администрацией города Алатырь неправильно организована работа по выявлению мнения населения (учитывая возраст и невозможность пользования электронными средствами связи, следовало привлечь волонтеров и общественные организации, которые могли бы охватить хотя бы половину населения города и района). Вот исходя из чего я сделал вывод о "навязчивости" при опросе населения.
Цитата(Апрель2015 @ May 25 2019, 21:14)
И кстати про память и памятники ещё Аркадий Гайдар написал: Плывут пароходы -- привет Мальчишу! Пролетают летчики -- привет Мальчишу! Пробегут паровозы -- привет Мальчишу! А пройдут пионеры -- салют Мальчишу!
Это к "теме" не имеет отношения. Хотя ... коль вы высказали свое мнение, то и я отвечу аналогично: - эти "выдержки из повести" - это лишь авторские слова Аркадия Голикова (Гайдара), а не факт признания. Это раз. Второе ... в свое время приветствовали и другим памятникам. И вы наверняка о том знаете ... Например, ведь стоял же в парке имени Н.Крупской в Чебоксарах и памятник И.Сталину ... которому видимо тоже "приветствовали" ... и цветы возлагали
Но нет Его теперь. Вначале снесли. А теперь на том месте "Залив". И память у некоторых об "отце народов" почти не осталась (если бы не сохранилась бы вышеприведенное фото, то и доказательств почти бы и не было бы). А потому ... вами утверждаемые "приветы" - это все "относительно". Но ... важнее не ЭТО. ИМХО: главный "памятник" - это память в голове и штрих сердцах, а не каменная (и не бронзовая) фигура.
Сообщение отредактировал Идиот - May 26 2019, 00:23
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
Считается, что 4 августа 1552 года во время похода на Казань Иван Грозный повелел построить крепость на высоком берегу Суры, возле впадения в нее реки Алатырь. Крепость была названа по имени реки. С этого момента началась история города.
Так, Грозный (яко бы в 1552 году) "город" или "крепость" основал? И почему датой основания города Алатырь исчисляют только с 1552 годом, а не 1227 -мым? Хотя ... есть и утверждение о том, что мол город Бургского ханства Алатор основан в 1227 году:
И самое интересное ... основан после смерти хана Тэмуджина (Чингисхана) в честь хана, а не в честь царя Ивана Грозного. Да-да! И не 1552 году, а в 1227 году. Ведь, упоминание 1552 год - это по никоновской летописи. А никоновская летопись начинается лишь с 1506 года. Да и ранние события упомянутые в летописи отредактированы. Понимаете? А так ... начало древнерусского летописания относится лишь с IX века. А до него? Ну где период переселения алтайских кипчаков? Ну где период походов чувашских воевод Атиллы и Куштана на Западную Европу? Их нет! Потому что уничтожены ... ради стирания основных исторических реалий до периода Рюриковичей.
Сообщение отредактировал Идиот - May 26 2019, 09:38
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
И самое интересное ... основан после смерти хана Тэмуджина (Чингисхана) в честь хана, а не в честь царя Ивана Грозного. Да-да! И не 1552 году, а в 1227 году. [size=1]Ведь, упоминание 1552 год - это по никоновской летописи. А никоновская летопись начинается лишь с 1506 года. Да и ранние события упомянутые в летописи отредактированы. Понимаете?
Вполне понимаем. Татаро-монгольского нашествия еще не было, но чувашские оленеводы, услышав, что где-то в Китае помер Чингизхан, решили основать город Алатырь, и основали. Русские летописи об этом не пишут, но в чувашских летописях об этом все подробно указано. Очень жаль, что ничего не сохранилось и только избранным доступны эти тайные знания. Для того, чтобы все это знать, нужно записываться в чувашские оленеводы.
Вполне понимаем. Татаро-монгольского нашествия еще не было, но чувашские оленеводы, услышав, что где-то в Китае помер Чингизхан, решили основать город Алатырь, и основали.
Флеймить решили? А? Тем более "олени" в наших просторах не водились. Это раз. Во-вторых ... если жизнь так и будет продолжаться, то лет эдак тридцать дети да и коров и овец возможно будут видеть лишь в Зоопарках (как за лошадьми любуются нынешние дети). Притом ... прежде чем тыкать мне иронией или сарказмом, следовало бы вам изучать самому "Историю родного края" и "Всемирную историю". А если пройтись по реальным историческим фактам? Татаро-монгольского ига не было, считают историки. Да-да! К твоему сведению никакого "татаро-монгольского ига" и не было. Да и, никакие татары с монголами Русь не покоряли! В войсках ни у Тэмуджина, ни у Мамая, ни у Бату никаких "монгол-татар" не было (и быть не могло!) Да и самих "монголо-татар" никогда не существовало. Монголов и Татар объединяет лишь то, что они являются "обособленно-собирательными" народностями. В мире и на Руси тоже всех иноплеменников дальше Дона до самых крайних берегов "Большой Воды" раньше величали "татарами". А "моголы" - это изгои, изгнанные из народностей тюркских кипчаков. "Чуваши" тоже входили в состав тюрков (в Тюркский каганат - в "Дешт-и-Кипчак").
Цитата
Два родственных народа — татары и монголы — долго вели войну с переменным успехом на взаимное истребление, пока Чингисхан не захватил власть во всей Монголии. Судьба татар была предрешена. Так как татары были убийцами отца Чингисхана, истребили много близких ему племен и родов, постоянно поддерживали племена, выступающие против него, “то Чингисхан (Тей-му-Чин) повелел произвести всеобщее избиение татар и не одного не оставлять в живых до того предела, который определен законом (Йасак); чтобы женщин и малых детей также перебить, а беременным рассечь утробы, чтобы совершенно их уничтожить. …”. Именно поэтому такая народность и не могла угрожать свободе Руси. Мало того, многие историки и картографы того времени, особенно восточно-европейские, «грешили» называть все неистребимые (с точки зрения европейцев) и непобедимые народы, ТатьАриев или попросту на латинице TatArie.
Да и на месте яко бы "Куликовской битвы" и по сей день не найдены "следов" сражений. Изучай Историю. А то что в школе "дают" - это лишь "политпропагандистская" версия. Кстати ... подумай-ка логически над тем ... а не кажется ли странным вам то, что битва со Шведами происходит прямо "по среди" нашествия "Монголо-Татаров" на Русь? И притом, полыхающая в пожарах и разграбленная "монголами" Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают "Монголам"? По-моему мнению, это просто бред. Неужели две огромные армии ("шведов" и "монгол") в одно и тоже время воюют на одной и той же территории ... и ни разу не пересекаются? Такое возможно? И подобных "нестыковок" полным полно в "переписанной" Истории (которую и постоянно предлагают "политпропагандисты" на Руси. История Руси (СССР, России) постоянно переписывалась, да и продолжается та "традиция" и ныне. Именно потому-то и происходят подобные "ляпы" по аналогию с Иваном Грозным. А вы говорите ... "памятники"! Памятник по надуманным фантазиям? Вопреки историческим реалиям? Какая "память"? Коль, сами же признаются под утверждение "иваны не помнящие родства". То бишь ... что говорят, то и слышат, а потом безрассудно то и "проглатывают". А головой не думают. Нет разумного рассуждения! Вот и ныне тоже ... политический мотив возвеличивания Ивана Васильевича (в угоду региональным Властям)? Об истинном Грозном в памяти горожан ничего нет, а о "каком-то памятнике" спорят. А потом? Через пару лет (в перспективе) ... вокруг "виновника спора" бурьяном обрастёт? Или руки (подобно Горького) начнут отваливаться? Скажут, на ремонт - "денег нет", содержать - "некому" ... Вот и будут "стоять" (в обзор горожанам) подобные "памятники" как "жалкое зрелище". И Это есть "памятник" в памяти? А? Вот, ведь, в чем обидно.
Сообщение отредактировал Идиот - May 26 2019, 22:38
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший
А "моголы" - это изгои, изгнанные из народностей тюркских кипчаков. "Чуваши" тоже входили в состав тюрков (в Тюркский каганат - в "Дешт-и-Кипчак").
Ну тогда так: Чувашские оленеводы, получив по щам от кипчаков, свалили на речку Алатырь, где в честь смерти Чингизхана основали город Алатырь. Теперь правильно?
Цитата(Идиот @ May 26 2019, 16:59)
Неужели две огромные армии ("шведов" и "монгол") в одно и тоже время воюют на одной и той же территории ... и ни разу не пересекаются? Такое возможно?
Вполне возможно. Хитрые чувашские оленеводы выставили на дорогах таблички кому куда идти и с кем биться. Жалко что те таблички не сохранились. Я знаю, это заговор.
Давайте мы сами будем решать, что именно нужно в нашем городе, без иногородних советчиков. Да в принципе уже и решили.
Население города по состоянию на 01.01.2019 г. составляет 34176 человек. В опросе ка бы участвовал 2386 человек. Коль опрос организовал администрация города Алатырь ... но согласно итогового результата количество участвовавших в опросе горожан не известно. К тому же >>>статья 15<<< Устава города дает полное разъяснение об организации проводимых опросов граждан:
Цитата
Статья 15. Опрос граждан Опрос граждан проводится на всей территории города Алатыря или на ее части для выявления мнения населения и его учета при принятии решений органами местного самоуправления города Алатыря Чувашской Республики и должностными лицами местного самоуправления города Алатыря Чувашской Республики, а также органами государственной власти. Результаты опроса носят рекомендательный характер.В опросе могут принимать участиежители города Алатыря, обладающие избирательным правом. Опрос граждан проводится по инициативе: Собрания депутатов города Алатыря или главы города Алатыря по вопросам местного значения; органов государственной власти Чувашской Республики для учета мнения граждан об изменении целевого назначения земель города Алатыря для объектов регионального и межрегионального значения. Такая инициатива выражается в принятии указанными органами или должностным лицом города Алатыря соответствующего акта. Опрос граждан назначается Собранием депутатов города Алатыря не позднее чем через 30 дней после принятия акта, принятого в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи. Опрос граждан должен быть проведен не позднее чем через 20 дней с момента его назначения. Решение Собрания депутатов города Алатыря о назначении опроса граждан должно быть опубликовано (обнародовано) в течение 5 дней с момента его принятия. Такое решение должно определять: дату и сроки проведения опроса; формулировку вопроса (вопросов), предлагаемого (предлагаемых) при проведении опроса; методику проведения опроса; форму опросного листа; минимальную численность жителей города Алатыря, участвующих в опросе. Порядок назначения и проведения опроса граждан определяется Уставом города Алатыря и (или) решением Собрания депутатов города Алатыря в соответствии с законом Чувашской Республики. (абзац 13 в редакции решения Собрания депутатов города Алатыря Чувашской Республики от 17 декабря 2015 г. № 38/05-6)
И согласно Его пунктам юридического решения по установке памятника Ивану Грозному принимать не то что невозможно, но даже нельзя! Хоть вы и говорите, что "это не мое дело", но все же ... Моё ИМХО: - Наверняка Прокурор опротестует Решение Собрания депутатов города Алатыря в случае принятия даже Решения об установке памятника Ивану Грозному ... и объявит опрос не состоявшимся.
Сообщение отредактировал Идиот - May 26 2019, 23:48
--------------------
Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший