Новости Алатыря

[• oasis84]

Население города по состоянию на 01.01.2019 г. составляет 34176 человек.
В опросе ка бы участвовал 2386 человек.
Коль опрос организовал администрация города Алатырь ... но согласно итогового результата количество участвовавших в опросе горожан не известно.
К тому же >>>статья 15<<< Устава города дает полное разъяснение об организации проводимых опросов граждан:

И согласно Его пунктам юридического решения по установке памятника Ивану Грозному принимать не то что невозможно, но даже нельзя!
Хоть вы и говорите, что "это не мое дело", но все же ...
Моё ИМХО:
- Наверняка Прокурор опротестует Решение Собрания депутатов города Алатыря  в случае принятия даже Решения об установке памятника Ивану Грозному ... и объявит опрос не состоявшимся.

Вам не надоело каждый день из пустого в порожнее переливать?
Кто сказал, что памятник будет/ не будет установлен в результате опроса? Без опроса уже нельзя ставить теперь?
Когда в Чебоксарах каменного истукана на заливе ставили опрос проводили или никто не стал вас спрашивать, а сделали так как посчитали нужным?

--------------------

Вы заблуждаетесь в своих познаниях, я познаю свои заблуждения.©

[• efim]

и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу.

С трудом пытаюсь вспомнить в истории России битву со шведскими крестоносцами . Где такое было? Не помню, честно. .
ЗЫ Внимательно почитал тему. После прочтения темы пришел к выводу, что памятник Ивану IV обязательно должен появится в Алатыре. Именно он является основателем современного города, как бы этого не хотелось признавать некоторым оппонентам.
Памятник ставится не тираническим деяниям (достоверность массовости которых очень сомнительна), а позитивной деятельности - умиротворению в неспокойных местах.

Сообщение отредактировал efim - May 27 2019, 01:49

[• efim]

Кстати ... подумай-ка логически над тем ... а не кажется ли странным вам то, что битва со Шведами происходит прямо "по среди" нашествия "Монголо-Татаров" на Русь?
И притом, полыхающая в пожарах и разграбленная "монголами" Русь, подвергается нападению Шведского войска, которое благополучно тонет в водах Невы, и при этом Шведские крестоносцы не сталкиваются с монголами ни разу. А победившие сильное Шведское войско Русичи, проигрывают "Монголам"? По-моему мнению, это просто бред.
Неужели две огромные армии ("шведов" и "монгол") в одно и тоже время воюют на одной и той же территории ... и ни разу не пересекаются? Такое возможно?

Вам даже советский курс истории не дался толком. Вы бы вспомнили, что Новгород монголы не брали - так и знали бы, почему шведы с монголами не якшались.
Невский на Неве, похоже, какую-то шайку накрыл, тоже считаю что преувеличивают историки масштаб битвы. Однако битва с немцами на Чудском озере - была. Именно они были крестоносцами, а не шведы . Или у Вас в голове перепуталось и Невский бился с крестоносцами-шведами на Неве?
Второе - в то время часть русских княжеств была в составе Орды, часть - подчинена Литвой.
В то же время исчезли половцы, исчезли как государство булгары - под ударами монголов, сплоченных и жестоких воинов, не знавших пощады в бою, но построивших то, что не удалось Рюриковичам домонгольского периода - централизованное государство.
Новгород был в составе Орды, оттуда назначался князь, так чтож было воевать-то в то время с монголами? Самим с собой воевать?
Только Галицкое королевство русских князей сохраняло самостоятельность на протяжении пары сотен лет, и затем исчезло под напором агрессивных соседей.
Вы про Галицкое королевство вообще-то знаете?

[• Идиот]

Невский на Неве, похоже, какую-то шайку накрыл, тоже считаю что преувеличивают историки масштаб битвы. Однако битва с немцами на Чудском озере - была. Именно они были крестоносцами, а не шведы  . Или у Вас в голове перепуталось и Невский бился с крестоносцами-шведами на Неве?

История ... история ... история ...
Спорить не буду ... но для вашего ознакомления предоставлю вам >>>этот интернет-ресурс<<< Министерства обороны Российской Федерации. А что? Они тоже (как и я) ошиблись?

Кто сказал, что памятник будет/ не будет установлен в результате опроса? Без опроса уже нельзя ставить теперь?

А ради чего тогда инициировали сам "опрос" (если возможно-таки устанавливать без опроса)?
Далее ...
Кто их за "язык тянул"? Мол, "проголосуйте ...!"
Хэ! А вы, вон, сами удивляетесь - "Без опроса уже нельзя ставить теперь?"
Так что ... коль проводили "опрос", значит - "нельзя!" (им же "с бугра" виднее!)
И самое интересное тут в том, что ... такое простое мероприятие коль толково (юридически грамотно) провести не могут-таки, то что толку от такой "администрации"?
Вот вам и "без опроса" ...
Тем более том раньше нужно было думать.
Хотя ... в администрации наверняка знакомы о случаях негодования и в Орле и во Владимирских областях. Вот и попытались "перестраховаться".
А так, "без спроса" это я могу у себя в огороде капусту посадить ... согласно Законодательства никто у себя на земельном участке даже без согласований не может изменить местоположения строений.
Притом, по методу "хотельки" и власть уездного князя даже ограничено.
Именно потому-то и провели (видимо) опрос!

Догадываюсь, кто напишет донос прокурору.

А они только на доносы реагируют?
Неужели в Прокуратуре самоустранились от надзорных функций?
Ведь, все же Постановления и Распоряжения администрации города, а также принятые Решения Собрания депутатов постоянно (в конце каждого месяца) "ложатся" на стол Прокурору для проверки.

Сообщение отредактировал Идиот - May 27 2019, 07:57

--------------------

Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший

[• efim]

История ... история ... история ...
Спорить не буду ... но для вашего ознакомления предоставлю вам >>>этот интернет-ресурс<<< Министерства обороны Российской Федерации. А что? Они тоже (как и я) ошиблись?

На чем основано причисление данных шведов к крестовому походу - я не понимаю. Для меня недостаточно фактов, возможно такая идея о "шведских крестоносцах" появилась по каким-то сиюминутным коньюнктурным соображениям. В разных источниках упоминаются некие епископы, но крестовые походы, насколько помню объявлялись римским папой , а не современными историками.

[• Sergei_Yagudin]

Миниатюры 13 века:
Рашид ад-Дина. XIV в. Чингисхан в окружении своих нукеров:

Взятие Багдада монголами:

Хулагу и его супруга Докуз-хатун:

[• SWR]

После прочтения темы пришел к выводу, что памятник Ивану IV обязательно должен появится в Алатыре. Именно он является основателем современного города, как бы этого не хотелось признавать некоторым оппонентам.

Где сие упомянуто в источниках?
Официальной датой основания города считается 1552 год — время первого упоминания Алатыря в Патриаршей (Никоновской) летописи:

«И учал государь мыслити з братом своим со князем Владимиром Андреевичем и з бояры и с всеми воеводами, как итти х Казани и на которые места; и приговорил итти государь надвое, вмещениа для людем, а самому государю итти на Володимерь и на Муром, а воевод отпустити на Резань и на Мещеру, а сходитца на Поле за Алатарем."

Алатырь уже стоял до походов Иоана Грозного на Казань.
Поэтому он не может являться основателем ни Алатыря, а так же ни Чебоксар, ни Цивильска (Ҫерпу) и т.д., хотя остроги на новых землях для целей Московии в этих нерусских городах были поставлены.
Вот основателем Свияжска "на чувашских землях" (как писал Курбский) Грозный действительно является. Не понято только, почему Свияжск находится сейчас в Татарстане?

Сообщение отредактировал SWR - May 27 2019, 23:31

[• SWR]

"Чуваши" тоже входили в состав тюрков (в Тюркский каганат - в "Дешт-и-Кипчак").

Тюркский каганат не мог быть в "Дешт-и-Кипчак".
Восточный Тюркский каганат был уничтожен огузами и уйгурами в 745 году, последний Тюркский каганат на западе в виде Хазарии уничтожен Хельгой и гузами в середине 10 века. После этого хазары переехали в Волжскую Болгарию.
Название "Дешт-и-Кипчак" впервые упоминается в источниках 11 века с появлением половцев (кипчаков). До этого тюркоязычные кипчаки были завоеваны и находились в подчинении у тюрков в Тюркских каганатах.

[• Идиот]

Тюркский каганат не мог быть в "Дешт-и-Кипчак". 
Восточный Тюркский каганат был уничтожен огузами и уйгурами в 745 году, последний Тюркский каганат на западе в виде Хазарии уничтожен Хельгой и гузами в середине 10 века. После этого хазары переехали в Волжскую Болгарию.
Название "Дешт-и-Кипчак" впервые упоминается в источниках 11 века с появлением половцев (кипчаков). До этого тюркоязычные кипчаки были завоеваны и находились в подчинении у тюрков в Тюркских каганатах.

А до семисотых годов? А?
На каком языке говорили кипчаки, гунны, ...
Не на тюркском?
А Атилла (434—453) в период "великого переселения народов" по вашему под чьим флагом покорял Европу? А Куштан?
Земли Аттилы простирались от моря до моря - см. карту:

Арабы писали о половцах (наследников гуннов): "Дешт-и-Кипчак была страна, которая простиралась в длину на 8 месяцев пути, а в ширину на 6 месяцев. Аллаху это лучше известно". Дешт-и-Кипчак - степь кипчаков или Половецкое поле. По Дунаю на западе, по Москва-реке на севере, проходили прежде границы этой страны, до самых предгорий Кавказа. На востоке же граница терялась далеко за Алтаем. В степи тогда жил один народ, а не сборище народов (как утверждает лже-история). "Все эти народы имели одну форму лица и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям" (Плано Карпини).
Почти император... В 425 году с помощью византийских войск императором Западной Римской империи де-юре стал Флавий Плацид Валентиниан. Де-факто же от имени сына правила его мать - Галла Плацидия, сестра императора Галла Плацидия. У Флавия была старшая сестра - властная Юста Грата Гонория, имевшая большие политические амбиции. Отец её - Констанций, командующий армией Западной Римской империи при императоре Гонории. Аттила сделал так, что в 450 году амбициозная Гонория прислала ему кольцо с предложением взять ее в жены. Т.е. Аттила стал претендентом на императорский престол.

  В 451г. гунны под руководством Аттилы вторглись в Галлию, причем вместе с ними шли руги и германские племена (гепиды, герулы, остготы, скиры и др.). Причем идя походом на запад, Аттила в то же время вооружил Малую или Казарскую Русь и послал ее отбить у персов покоренные ими земли за Кавказом. 07 апреля 451 года гуннами захвачен и разрушен Мец, пали также города Трир, Кёльн, Реймс, Тонгер, Труа. Аттила подошёл к Орлеану. Под руководством талантливого римского полководца Флавия Аэция (часто называемого "последним из римлян") была сформирована коалиция всех, даже бывших врагов (из франков, вестготов, части аланов, бургундов, саксов и др.). Иордан пишет: "...Здесь схватились сильнейшие полки с обеих сторон и не было тут никакого тайного подползания, но сражались открытым боем. В этой битве, как рассказывают, с обеих сторон пало 165 тысяч человек, не считая 15 тысяч гепидов и франков, которые раньше сшиблись ночью, переколов друг друга в схватке, франки были на стороне римлян, гепиды на стороне гуннов..". По официозу, гунны в этом сражении потерпели поражение. Реально в этой битве не было явного победителя, обе армии после схватки стали недееспособными и были дезорганизованы. Визиготы и римляне стали оставлять свои позиции и отходить. Аттила, заметив отход римского войска, еще долго находился в лагере, а потом двинул свои войска вслед за римлянами на земли империи и разрушил многие селения и города (и это сделали побежденные?).
  В следующем, 452 году, Аттила вновь показал свое полководческое искусство - напал на север Италии со стороны Паннонии, через широкий равнинный проход в Альпах. Гунны Аттилы вторглись в провинцию Венетию. Страшным опустошениям подверглись Ломбардия, Пьемонт, Лигурия, десятки городов. Поход гуннов на юг Апеннинского полуострова задержала эпидемия, случившаяся в их войсках.
  Император Западной Римской империи готов был на любые уступки Аттиле, в т.ч. обещал в пять лет выплачивать дань. В качестве посла к Аттиле в 452 году послали 70-летнего папу Льва I, сопровождаемого консулом Авиенусом и префектом Тригетиусом. В местечке Минчио близи Мантуи (Северная Италия), Лев I обратился к Аттиле с фразой, ставшей знаменитой: "Приветствую тебя, бич Божий" (flagellum dei)... "Ты победил почти всю Вселенную, теперь просим тебя, победи самого себя - милостию к другим. Ты достиг высшей степени человеческого величия; теперь не остается тебе ничего, как уподобиться Богу, который милует смиренных и покорных". С учетом эпидемии Аттила согласился на заключение мира с римлянами.

Вот встреча Льва I с Аттилой:

Пред чьим флагом папа Римский Льва I умолял Атиллу не разрушать Рим?
Вот так, вот ...
После смерти Аттилы в 454 году его империя была разделена между его сыновьями, начавшими междоусобную войну. В 455 году в битве при Недао в Паннонии (близ реки Недао) убили старшего сына Аттилы - Элака (он же Илек).
А теперь сравни названия одного из районов нынешней Чувашии - Элек районе (Аликовский район). Видите сходство?
Итак ... именно в состав куштанцов и атилцев входили чуваши. А после смерти Атиллы часть чуваш и остались на нынешней территории.
А батыйцы не трогали чуваш. Они своих и не облагали данью.
Даже когда шли собирать дань чувшей обходили.
Вот вам и "монголо-татарское иго" ...
Да, не было никакого "ига".
Но это тема совсем для другой полемики.
А Иван Грозный не военными действиями присоединил восточные ханства, а путем договора.
А потому-то и не было никаких военных баталий.
И потому-то и "крепостей" не понадобились.
Вот такова она История.
Правда, очень многое ныне в Истории переписаны в угоду отдельных личностей.
Притом, сожжены беспощадно ...
Вдумайся над чувашской поговоркой - "чăваш кĕнекине хĕрлĕ ĕне çисе янă" (дословно - "книг чувашей красная корова сожрала"). А "красная корова" - это "пожар".
Понимаете?
А потому-то многое так и остались "незнамшими".

--------------------

Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший

[• romanusf]

Сын Атиллы и Аликово - весомо!

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• mihachurin]

Сын Атиллы и Аликово - весомо!

Ну коли разговор пошел про имена, то есть версия, что Аттила - славянское имя.

имя Аттила - Aттhлас (Аттэлас) - тоже не так очевидно содержит частицу "ил" (которая почему-то считается тюркской, но так же может быть и, скажем, германской - в частности, официальная версия происхождения имени Аттила - от готских имен и связано со словом "отец")
  Но при этом - Приск приводит много имен гуннов сходного типа: Бигила, Ругила (Руила), а также другие имена, явно на тюркские не похожие, но относимые им к "уннам":
  Мам, Атакам, Эдекон, Скотта (очень интересное имя! Считается, что слово Скот заимствовано - редкость! - германцами у славян), Эскам, Онегесий...
  Что до формы с "ила" - то ср. славянского бога Ярилу (и просто нынешнее слово "сила" ). Неизвестно - и, думаю, сейчас не доказуемо - кто у кого что заимствовал, но можно сделать вывод, что форма Аттила - может быть вполне славянской.
  Если так - что оно может означать?
  Отмечу важный момент: во ВСЕХ транскрипциях его имени - и в латинской, и в греческой - присутствует два "т". Ни одна интерпретация этого имени - ни из германских, ни из тюркских языков - это сдвоенное "т" не оставляет. Предполагается происхождение от Ата - в той или иной форма - т.е., "отец"; но там "т" - только одно!
  Сдвоенное "т" естественным образом возникает при соединении двух слов, одно из которых на Т заканчивается, другое - начинается. Т.е., Ат-Тила. Учитывая все-таки слабую различимость безударных А и О (хотя в древности они различались лучше) - Аттила с большей вероятностью чем Athilla (готская интерпретация) может быть От-тила. От - предлог, до сих пор обозначающий в болгарском "из", да и в русском имеющий смысл происхождения "от корня такого-то". Слово Тил, Тиль или Тел, Теля, Тело - имеет смысл и в болгарском, и русском, и славянском языках; Феофилакт Симокатта пишет о "реке Тиль", под которой подразумевается Волга - а гунны пришли откуда-то с Волги, так что От-Тила, от Тиля - вполне может быть прозвищем "С Волги", "волжанин".
  Так что сама конструкция имени - вполне славянская.

[• Идиот]

Аттила - славянское имя. 

Атилла - конник.

Славяне никогда конникам не были.
Для содержании конницы нужны большие степные пастбища.
А у славян не было степей.
К тому же ... у славян не было металлургии. А Атилла отменно владел мечом, копьём и булавами.

Сообщение отредактировал Идиот - May 29 2019, 00:43

--------------------

Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший

[• mihachurin]

Атилла - конник.

Славяне никогда конникам не были.
Для содержании конницы нужны большие степные пастбища.
А у славян не было степей.
К тому же ... у славян не было металлургии. А Атилла отменно владел мечом, копьём и булавами.

Аттила конечно был лошадист известный, но славяне тоже не отставали. Вспомни строки Блока:

Да, скифы — мы! Да, азиаты — мы,
С раскосыми и жадными очами!

Академик Рыбаков считал скифское племя сколотов протославянами:

Академик Б. А. Рыбаков в своих трудах настойчиво отождествлял скифов-сколотов с протославянами. В качестве главного аргумента он использовал слово «сколотный» в значении «внебрачный сын», ссылаясь на один сюжет из древнерусских былин, повествующий о рождении у Ильи Муромца сына от степной поляницы-богатырши. Этого мальчика по имени Сокольник (или Подсокольник) его сверстники и дразнили «сколотным». Обидчики были жителями степи, следовательно, делал вывод Рыбаков, «сколоты» в их устах есть древнейшее название славян, т.е. геродотовских скифов-сколотов.

Коней у скифов было навалом. И оружием они владели. Металлургия?
Аттила был металлургом? С чего бы это?

[• romanusf]

Идиот, вы меня поражаете своими историческими вымыслами. Славяне, должно быть, поля орали деревянной сохой, впрягав корову. Куда там до коров, ведь травы-то не хватало, пахали вручную А в военные походы ходили исключительно с дубовыми дубинами. Врага били метко промеж глаз кулаком.

Вам бы с Юхмой напару сочинять великую историю чувашей, а здесь уж от бреда воздержитесь, пожалуйста.

Сообщение отредактировал romanusf - May 29 2019, 06:01

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• Идиот]

славяне тоже не отставали. Вспомни строки Блока:

Академик Рыбаков считал скифское племя сколотов протославянами:

Да, уж!
Кто же эти такие А. Блок и Б.А.Рыбаков? А?
Один - поэт, а другой - фантазер псевдонауки.
Своеобразными "историками" окружили вы себя, mihachurin! Ну-ну!
А. Блок в соответствии с «монгольской» теорией происхождения скифов, популярной в конце XIX – начале XX в., наделил их в своем известном стихотворении «раскосыми очами», каковых у них в действительности никогда не было. Понимаете?
Да ... ваш другой "историк" (Б. Рыбаков), увлёкшись своей гипотезой, даже не удосужился заглянуть хотя бы в словарь Даля, где слово "сколотный", "сколотный сын", "сколоток", "сколотыш" означает в смысле "блудный сын", т. е. "семибатечный" ребенок, зачатый гулящей матерью от неизвестного отца.
А коль "неизвестный", то ... как же ваш лжеученый Рыбаков может утверждать о принадлежности славян к скифам? А?
Между прочем ... Б. А. Рыбаков фактически реконструировал историю оригинальным образом (широко применяя метод фантазирования через банальный вымысел), то бишь методом "высасывания "фактов»" из пальца". Его фантазёрствования были обусловлены тем, что он выполнял госзаказ (заказ КПСС) на "конструирование" нужной (ка бы "правильной") истории.
Уже в ранних трудах Рыбакова наметилось стремление внедрить в историографию ряд положений и трактовок, не опирающихся на источники, надуманных, конъюнктурных, ...
Так что ... не очень-то увлекайтесь ими. Например, именно "ваш" Рыбаков утверждал, что "хобот слона" - это хвост.
Или еще ... сомнительно отождествление им Тугарина Змеевича с половецким ханом Тугорканом, а былинного Владимира Красное Солнышко с Владимиром Крестителем, а в другом повествовании - Владимиром Мономахом.
Вот и весь ответ. Вот вам и "академик"
Не зная самим Историю, прошу mihachurin не "чернить" Юхму. А интернет-источники? Так, это там можно прочитать такую "белиберду" ...
PS!!! ПС!!! ХК!!!
Так вот ... mihachurin, давайте не будем уходить от темы.
Есть об Иване Грозном и его связи с Алатырем сведения, которые будут являться основой при принятия Решения с постановкой Ему памятника?
А троллинг и флейм мне не интересен.

Сообщение отредактировал Идиот - May 29 2019, 08:10

--------------------

Я не зацикливаюсь на тех кто осуждает мою жизнь, и сам ничью не осуждаю. Никогда не вру (даже когда иным кажется). Напугать чем-либо меня невозможно. В чужом не нуждаюсь, а свое отберу у к-угодно. Считаю - каждый (по-своему) в этом бренном мире-сумасшедший