7 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Сквер Максима Горького и Дорисс-парк: сравнение благоустройства , за 40 с небольшим миллионов рублей

alexey
post Oct 12 2020, 08:51 
Отправлено #1


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Сквер Максима Горького и Дорисс-парк: сравнение благоустройства за 40 миллионов рублей

На прошлой неделе после благоустройства для посетителей открыли сквер Максима Горького, расположенный в Северо-Западном районе.

user upload

Я написал подробный разбор благоустройства этой территории и получил немало осуждений из-за критики реализованного проекта. Типичный осуждающий комментарий выглядел так:

Цитата(Ivy @ Oct 9 2020, 11:41)
Не сделали плохо, сделали опять плохо. Мало скамеек плохо, много скамеек, опять недовольны. Хороший не большой сквер, мне понравился, проходила там на днях. Что и как не сделай в городе, всё равно будут недовольные.
*

Да и в целом было много отзывов о том, что "Стало же лучше, чем было! А раз так, то зачем придираться к мелочам и считать потраченные деньги?"

Но я всё-таки хочу более подробно сравнить этот проект с Дорисс-парком, открытым в августе 2019 года. Благо, что стоимость благоустройства Дорисс-парка (41,55 млн. рублей) практически равна стоимости благоустройства сквера Горького (41,9 млн. рублей).


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -2/+8  
alexey
post Oct 12 2020, 09:02 
Отправлено #2


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Что сделано в Дорисс-парке

Максимально коротко расскажу о том, что построили в Дорисс-парке. Там сделали:

1) Универсальную спортивную площадку:

ФотоПрисоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

2) Спортивную площадку с тренажёрами:

Присоединённое изображение

3) Скейт-парк:

Присоединённое изображение

4) Площадку для выгула собак:

Присоединённое изображение

5) Биотуалет на две кабинки. Он вчера работал, но был страшно вонючим.

Присоединённое изображение

6) Большую детскую площадку:

Присоединённое изображение

7) Площадь, сцену и зрительские места:

ФотоПрисоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

Конечно, в парке заново проложили множество дорожек, сделали велодорожку, поставили огромное количество скамеек, поменяли входную группу, фонари и даже установили зелёного динозавра.

ФотоПрисоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
Присоединённое изображение

Всё это я быстро упоминаю, чтобы не погрязнуть в описании мелочей. А вы могли бы быстро понять на что потрачены 41,55 миллионов рублей.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -2/+15  
alexey
post Oct 12 2020, 09:15 
Отправлено #3


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Что сделали в сквере Максима Горького

Опять же коротко перечисляю для сравнения, что построено в сквере за 41,9 млн. рублей:

1) Сделали детскую площадку:

ФотоПрисоединённое изображение
Присоединённое изображение

2) Поставили в сквере огромное количество скамеек:

Присоединённое изображение

Что ещё? Облицовка постамента памятника новой плиткой лично для меня кажется мелочью, как и новые фонари. Дорожки проложили и в Дорисс-парке и в сквере Максима Горького.

Присоединённое изображение

На что ещё существенного были потрачены 41,9 миллионов рублей, выделенных на благоустройство?

3) Могу предположить, что огромное количество денег было пущено на выравнивание рельефа и большое количество лестниц со ступеньками и одним пандусом.

ФотоПрисоединённое изображение
Присоединённое изображение

Было переложено множество земли по принципу:

user upload

И это в конечном итоге сделало сквер только хуже. Но, может, оно сделало благоустройство сквера сравнимым по цене с Дорисс-парком? Этого я не знаю, просто показываю фотографии для сравнения. Посмотреть подробный разбор благоустройства сквера можно здесь.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -4/+34  
alexey
post Oct 12 2020, 09:36 
Отправлено #4


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Примечание

Я не призываю ставить в сквере Максима Горького такую же площадку для собак или скейт-парк прямо у памятника. Понимаю, что "Дорисс-парк" в 2.5 раза больше по площади и форматы у них разные. Цель этого сравнения показать, что именно люди получили и там и там за одинаковые деньги.

Детская площадка и большое количество скамеек, конечно, лучше того, что было. Но за те же деньги при нормальном подходе можно было бы получить значительно больше благ для жителей.

И очень плохо, что при таком огромном бюджете в сквере даже не сделали туалета. Видимо, гуляющие в сквере чебоксарцы должны ходить в кусты или бегать в ближайшие заведения общепита sad.gif

Инфляция

Конечно, присутствует инфляция. И 41.55 миллиона рублей в 2019 году имеют большую покупательную способность, чем 41.9 миллиона в году 2020. Даже при официальной инфляции в 3%, надо сравнивать уже 41.55*1.03 = 42.8 миллиона рублей. Цены на строительные материалы и на работы по благоустройству могли вырасти и сильнее. Но не в полтора, два или три раза.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -3/+29  
alexey
post Oct 12 2020, 09:47 
Отправлено #5


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Всё могло быть лучше

Честно говоря, я не думал, что буду когда-то ставить Дорисс-парк в качестве примера. По мне это не идеальное общественное пространство, которое есть за что критиковать. Но люди туда приходят разные, все значимые площадки заняты.

Присоединённое изображение

И Дорисс-парк не является пределом мечтаний. Новое общественное пространство может выглядеть так:

Присоединённое изображение
Новый город

На нем могут быть не только неудобные скамейки, но и подобные гамаки:

Присоединённое изображение
Новый город

А детские площадки могут быть такими:

Присоединённое изображение
Новый город

Это я фотографии из Чебоксар показываю. Недавно у нас был большой репортаж о благоустройстве бульвара в Новом городе: "На кого рычат драконы Нового города".

user upload

Можно посмотреть также серию обзоров по благоустройству в Казани в качестве примеров.

Сквер Максима Горького по площади в 2.5 раза меньше Дорисс-парка, но денег на его благоустройство было выделено столько же. Это была отличная возможность сделать более качественное благоустройство, реализовать на территории больше интересных объектов. Но вместо этого ограничились детской площадкой и множеством скамеек.


--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -3/+39  
tiano
post Oct 12 2020, 11:29 
Отправлено #6


Постоялец

Сообщений: 398



Цитата(alexey @ Oct 12 2020, 09:47)
Всё могло быть лучше


*

Земля в СЗР дорогая, вот и вся причина. Сарказм, если что!
Profile CardPM
  -1/+11  
Drive18
post Oct 12 2020, 11:31 
Отправлено #7


Душа форума "Недвижимость"

Сообщений: 23 392
Из: Чебоксары



Согласен, Алексей! За такие 40 лямов можно было и что-то явно поинтереснее и лучше сделать

--------------------
Помни то, что должна помнить...
Profile CardPM
  0/+20  
Shalikov
post Oct 12 2020, 11:53 
Отправлено #8


Пользователь

Сообщений: 31



Привет Алексей, привет друзья-горожане!

Про склоны: в сквере Горького они есть, покатые, без ступеней. Их ровно половина, НО их нужно отыскать обойдя вокруг весь сквер. Такой квест.

Про туалет: в небольших (проходных) скверах их не принято устанавливать. К сожалению, только в больших городских парках. НО туалет там мог бы быть по локации. во-первых, там детская площадка, во-вторых, ближайший туалет в районе - только парк Гузовского (в котором кстати просто необходимы биотуалеты).

Про бюджет: полностью соглашусь, Дорисс побогаче будет. Единственный плюс: в сквере Горького плитка раза в три дороже, чем в Дориссе. И да, слишком большое количество скамеек (недешёвых устати), траффик там вдвое меньше. Нужно требовать предоставление отчётов по расходам, и там уже сверять.
Profile CardPM
  0/+10  
evp
post Oct 12 2020, 12:11 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 7 778



А, тему создал, пытался в цифры - не получилось, решил теперь картинками брать? Это ж насвязисты, схавают, и картиночки с Нового города для сравнения biggrin.gif
Сметы в открытом доступе, сравниваем:

Цитата
Составлен  в текущих ценах IV кв. 2018г.
ГЛАВА 2
Основные объекты  строительства
.Благоустройство детской спортивной площадки  "Дорисс  парк" в г.Чебоксары в текущих ценах IV кв. 2018г.  36 842,52
ГЛАВА 8
Временные здания и сооружения
Временные здания и сооружения  553,22

ИТОГО по гл.1-12 37 434,13
Средства на покрытие затрат по уплате                          НДС 20% 7 486,83
ВСЕГО по сводному сметному расчету в текущих ценах IV кв. 2018г. 44 920,96



Цитата
Составлена в ценах по состоянию на 1кв 2020г.
Глава 2. Основные объекты строительства     
1 02-01 Общестроительные работы и видеонаблюдение 25160,61
Глава 4. Объекты энергетического хозяйства     
2 04-01 Наружное освещение  4527,22
Глава 7. Благоустройство и озеленение территории       
3 07-01 МАФ и озеленение  8002,87

Итого по Главам 1-12  38807,08
НДС - 20% 7875,03
Итого по сводному расчету  47454,17

В сухом остатке, для насвязистов, без картинок же:
1. В Сквере благоустройства на 10 миллионов меньше
2. В дорисс парке освещение на 4.5 млн и озеленение на 8 млн не делалось
3. В сквере временные здания и сооружения на 0.5 млн не делалось.

Громкие заявления:
Цитата(alexey @ Oct 12 2020, 11:24)
Если нельзя ничего "напихать" (например, если памятник классику советской литературы не позволяет ставить в сквере общественный туалет), то нужно снижать стоимость проекта. И делать его не 41.9, а 15-20 миллионов рублей.
*

для форума на связи - хавайте.

alexey, жду смету работ на благоустройство в Новом городе для сравнения, фоточки оставьте для насвязистов, гляжу уже подтянулись с комментариями

--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -13/+5  
alexey
post Oct 12 2020, 12:39 
Отправлено #10


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(evp @ Oct 12 2020, 12:11)
Сметы в открытом доступе, сравниваем:
*

Там так и нет ответа на вопрос:

- Сколько стоили скамейки?
- Во сколько обошлась детская площадка?
- И на что ещё потратили деньги, чтобы уложиться в 41,9 миллиона рублей?

А сказки про:
Цитата(evp @ Oct 12 2020, 12:11)
освещение на 4.5 млн и озеленение на 8 млн не делалось
*

наверно, следует рассказывать тем кто никогда в сквере Максима Горького не был. Иначе люди бы обнаружили такое "озеленение на 8 миллионов" выглядит как-то так:

Присоединённое изображение

Там ещё 2-3 клумбы есть со цветочками-однолетниками.

А освещение за 4,5 миллиона рублей - это, видимо, несколько установленных фонарей (под старину и современность). О них я писал: https://forum.na-svyazi.ru/?act=findpost&pid=19166215

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  -1/+15  
ANEMONA
post Oct 12 2020, 12:47 
Отправлено #11


nemorosa

Сообщений: 11 369



Цитата(evp @ Oct 12 2020, 12:11)
В дорисс парке... озеленение на 8 млн не делалось
*

Покажите радибога, где в сквере "озеленение на 8 млн"?!


--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+12  
Shakur
post Oct 12 2020, 13:06 
Отправлено #12


Крестоносец

Сообщений: 1 183
Из: Чебоксары



Согласен с Алексеем, почему нельзя было приобрести нормальную детскую площадку под цвет скамеек в парке? опять этот "КСИЛ" вырви глаз, портит весь вид парка, т.к. выпадает из всего окружения.
Также можно было сэкономить на ступеньках и пандусе, завезли грунт выровняли и сделали бы пологий спуск без ступенек,по моему возле остановки вообще нет пандуса, а просто ступеньки(могу ошибаться)
Profile CardPM
  0/+10  
evp
post Oct 12 2020, 13:11 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 7 778



Цитата(alexey @ Oct 12 2020, 12:39)
Там так и нет ответа на вопрос:

- Сколько стоили скамейки?
- Во сколько обошлась детская площадка?
- И на что ещё потратили деньги, чтобы уложиться в 41,9 миллиона рублей?

А сказки про:

наверно, следует рассказывать тем кто никогда в сквере Максима Горького не был. Иначе люди бы обнаружили такое "озеленение на 8 миллионов" выглядит как-то так:
Там ещё 2-3 клумбы есть со цветочками-однолетниками.

А освещение за 4,5 миллиона рублей - это, видимо, несколько установленных фонарей (под старину и современность). О них я писал: https://forum.na-svyazi.ru/?act=findpost&pid=19166215
*

А вы смотрели смету? И там не нашли ответа? Я понимаю, что вы на аудиторию на связи пишете , только фоточками. Придуряться не надо, или реально, поглядели в смету и ничего?

--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -5/+6  
alexey
post Oct 12 2020, 13:15 
Отправлено #14


-

Сообщений: 68 168
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Shakur @ Oct 12 2020, 13:06)
Согласен с Алексеем, почему нельзя было приобрести нормальную детскую площадку под цвет скамеек в парке? опять этот "КСИЛ" вырви глаз, портит весь вид парка, т.к. выпадает из всего окружения.
*

Справедливости ради отмечу, что и в сквере Максима Горького и в Дорисс-парке руки архитектора одинаково не чувствуется. А в Дорисс-парке большинство площадок от ROMANA.

--------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/+3  
evp
post Oct 12 2020, 13:25 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 7 778



Цитата(ANEMONA @ Oct 12 2020, 12:47)
Покажите радибога, где в сквере "озеленение на 8 млн"?!
*

Там всё расписано, Раздел ПД №11_Сметы:
https://zakupki.gov.ru/44fz/filestore/publi...0530A86121FDFA2

Правда переживаю, без фоточек и картинок, найдете и прочитаете?


--------------------
Работа не волк, в лес не убежит. Вы не люди, вы военные.
От работы кони дохнут. Авось, небось и как-нибудь. Даешь блогерам метро до Канаша !!!
Profile CardPM
  -6/+1  

7 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения