Ответить Создать тему

Кто тут считает себя европейцем? , Стругацкие не очень-то и фантазировали..

vnik
post Apr 21 2008, 11:40 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 15 968



Все мы помним замечательное произведение "Трудно быть Богом" и бытовые зарисовки средневековья. Ну ещё пару исторических фактов по поводу монархов, мывшихся два раза в жизни... Но прочитав это - я содрогнулся... wink.gif

Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, а Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки (как и король Филипп II). Герцог Норфолк отказывался мыться якобы из религиозных убеждений. Его тело покрылось гнойниками. Тогда слуги дождались, когда его светлость напьется мертвецки пьяным, и еле-еле отмыли.

Русские послы при дворе Людовика XIV писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Самих же русских по всей Европе считали извращенцами за то, что те ходили в баню раз в месяц - безобразно часто (распространенную теорию о том, что русское слово «смердеть» и происходит от французского «мерд» - «говно», пока, впрочем, признаем излишне спекулятивной).

В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite. 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».

Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.)


--------------------------------------------------------------------------------

«Французский король Филипп II Август, привыкший к запаху своей столицы, в 1185 году упал в обморок, когда стоял у дворца, и проезжающие мимо него телеги взрывали уличные нечистоты…». (Лев Гумилев)


--------------------------------------------------------------------------------

«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.)

Вот как, например, описывает свое путешествие в Париж один итальянский дворянин ХVI века: «Представьте, что по улице несется поток мутной воды, в который из каждого двора вливаются грязные ручьи. Вонючие испарения заполняют все пространство. Чтобы не проблеваться, мне приходилось постоянно держать под носом надушенный платок или букетик цветов». Однако атмосферу отравляли не только экскременты. Мясники забивали скот прямо на улицах и там же потрошили туши, разбрасывая кишки и сливая кровь на тротуары. Вонь распространялась на всю округу.

«Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», - утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV - ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII - ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться - но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни - и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры.

Если уже две тысячи лет назад в семье китайского императора ежегодно использовалось 15 000 листов туалетной - толстой, мягкой, опрысканной благовониями - бумаги, то в Европе туалетная бумага будет изобретена наново только в 1860-е гг. (Заметим в скобках, что британский изобретатель Джеймс Олкок чуть было не разорился - товар поначалу шел плохо, спроса не было. Современная мягкая туалетная бумага появится в продаже в Америке только в 1907 году). В средние же века - грязь и дерьмо священны и сакральны. Христианский маразм доходил даже до того, что в уставе католического женского монастыря св. Клариссы в Мюнхене сестрам строго запрещалось пользоваться бумагой после посещения уборной. Результат не заставил себя долго ждать - в средние века Европа просто утопала в грязи и всевозможных эпидемиях. Пренебрежение гигиеной обошлось Европе очень дорого: в XIV веке от чумы («черной смерти») Франция потеряла треть населения, а Англия и Италия - до половины. Многие города вымерли почти полностью. Жители бежали из пораженных чумой городов и боялись возвращаться назад - потому что Черная Смерть тоже возвращалась и забирала тех, кому посчастливилось в первый раз. Деревни тоже опустели и многие поля превратились в пастбища или заросли лесом. Чума унесла 25 миллионов жизней, одну четвертую часть населения континента, но вот парадокс – христиане сочли чуму наказанием за грехи, в том числе и за посещение бань!

В Лувре, дворце французских королей, не было ни одного туалета. Даже типа описанных выше башенок с отверстиями и соломой. Опорожнялись во дворе, на лестницах, на балконах. При «нужде» гости, придворные и короли либо приседали на широкий подоконник у открытого окна, либо им приносили «ночные вазы», содержимое которых затем выливалось у задних дверей дворца.

Специалист по истории парфюмерии Анник Ле Герер, отмечая «чудовищную вонь вокруг дворца, не ведающего отхожих мест», приводит, например, такое свидетельство Ла Морандьер, относящееся к 1764 году:

«Парки, сады и сам замок вызывают отвращение своей мерзостной вонью. Проходы, дворы, строения и коридоры наполнены мочой и фекалиями; возле крыла, где живут министры, колбасник каждое утро забивает и жарит свиней; а вся улица Сен-Клу залита гнилой водой и усеяна дохлыми кошками». (Le Guerer A. Les parfumus a Versailles aux XVII et XVIII siecles)

Цитаты взяты наугад, всего ещё не осилил. Кто прочтёт всё без рвотных позывов - может, пожалуй, считать себя настоящим европейцем! smile.gif
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm

Сообщение отредактировал vnik - Apr 21 2008, 11:41

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  -1/0  
LevaLeva
post Apr 21 2008, 11:47 
Отправлено #2


Мужеробот

Сообщений: 23 564
Из: Москва



кто там хотел в романтические рыцарские времена окунуться? laugh.gif
--
После гламурных фильмов про РобинГуда и прочих впервые во Властелине Колец увидел грязные ногти хоббитов. Это было впечатление реализма почище, чем от FX smile.gif

--------------------
гриб-шпиён!
Profile CardPM
  0/0  
Fagot
post Apr 21 2008, 11:58 
Отправлено #3


aka Фагот

Сообщений: 21 230
Из: да!



Прикольная ссылка... Но честно говоря, слабо верится... Ведь чешется же всё! smile.gif

--------------------
Если я в споре с Вами оставил за Вами последнее слово - не обольщайтесь! Я просто решил, что спор с дураком не сделает меня ни умнее, ни счастливее...
Profile CardPM
  0/0  
MayBee
post Apr 21 2008, 12:04 
Отправлено #4


чудесатая

Сообщений: 3 217



Патриотические нотки от Бориса Бурды:
Цитата
...мусульмане вообще народ весьма чистоплотный, ибо омовения предписаны им Аллахом, и поэтому даже от такого недоброго дела, как крестовые походы, была и кое-какая польза - крестоносцы завезли в Европу обычай мыть руки перед едой. Было это там как нельзя кстати, потому что в средневековой Европе мытье считалось делом очень вредным и губительным для здоровья (видел я, кстати, версию, что причиной отхода Европы от римских традиций в вопросах мытья послужило изобретение нижнего белья...). На вреде мытья однажды удалось неплохо заработать монахам из монастыря в Фалькенау (это где-то в Прибалтике). Подали они папе просьбу увеличить монастырю дотацию - за то, что во славу Божию подвергают себя тяжелым истязаниям. Папа прислал легата и тот все подтвердил: да, добровольно сидят в адской жаре, потом обливаются ледяной водой, да еще и прутьями себя безжалостно бичуют. Пришлось папе раскошеливаться - и поделом, надо было знать, что такое сауна. Именно за любовь к бане европейцы в средневековье считали русских людьми крайне здоровыми, но необразованными - мол, таким вредным делом занимаются и не мрут, а не мылись бы - жили бы по сто лет. Россияне отвечали им полной взаимностью: в баню не ходят - совсем дикие! Тут, пожалуй, наши предки были ближе к истине.
Б.Бурда. УСТАВЫ ЧУЖОГО МОНАСТЫРЯ


--------------------
Всё приходит. И это придёт. :)
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Apr 21 2008, 12:31 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 15 968



Цитата(evgeny333)
Ведь обсуждали это там с этими же ссылками.
Vnik ты же был тогда.

ПиО ведь нет, а по сему не баян, тем более, что эта тема как-то мимо меня проскочила, не видел... Да и новичков много, идёт обновление рядов (а вдруг не помывшись к нам? wink.gif ) smile.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Apr 21 2008, 17:55 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 8 204



Цитата(Fagot @ Apr 21 2008, 12:58)
Но честно говоря, слабо верится... Ведь чешется же всё! smile.gif
*

Да, так и было. Ходили и чесались. Парфюмерия, думаете, почему появилась в Европе? Чтобы перебить неприятные запахи. Европейцы о релаксации не знали. И продолжительность жизни средняя 25-30 лет считалась нормальной.
Общеизвестный факт, что европейцы с гигиеной познакомились после крестовых походов. Рыцарские замки были сырыми, грязными и темными помещениями. А муж и жена могли месяцами друг друга не видеть, у каждого своя половина была.
Все помои на улицу - исторических книг про средневековые города много, можете сами почитать и убедиться. Есть даже версия, что венецианцы носили маски, так как из каналов "несло", то есть запашок был еще тот.
Монголо-татары, если помните, в Европу вообще не пошли. "Неуловимый Джо" если хотите. Но на этот счет есть разные другие версии.

Много мифов о европейцах существует. Скажем немцы до второй мировой войны считались жутко непунктуальными и неорганизованными. А 60-70 еще ведьм "казнили".
Вообще Европа напоминает страны СНГ, бывшие союзные республики, которые живут наследием СССР. Сначала европейцы на тысячу лет ушли в загул по поводу независимости. А потом заново "открывали" античное наследие. Собственно так европейцами и стали.

Вот только зачем это все вспоминать? Только для разоблачения мифов? Тогда поучаствую. А если кто-то хочет принижая другого сам возвеличиться, это считаю нехорошо.

Сообщение отредактировал efro - Apr 21 2008, 18:14

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Apr 21 2008, 18:44 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 15 968



Цитата(efro)
Вот только зачем это все вспоминать? Только для разоблачения мифов? Тогда поучаствую.

Ты знаешь - не повредит вспомнить, особенно на фоне часто встречающихся на российских форумах и в комментах новостных сайтов разглагольствований представителей недальнего зарубежья, типа украинцев и прибалтов. Во всяком случае, я закладочку сделал...

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Apr 22 2008, 20:39 
Отправлено #8


новичок

Сообщений: 10 484



Читал про такое в детстве и тогда не задумывался, что это ведь просвещенная Европа была :)
Profile CardPM
  0/0  
efim
post Apr 27 2008, 12:51 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 31 898



Где-то повыше меня явно европейцы живут. все время бутылки стеклянные и пластиковые вниз летят, пластиковые пакеты и стаканы.
Profile CardPM
  0/0  
himik
post Apr 27 2008, 13:36 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 6 454
Из: ба- читальня



В цене в то время была чисто шелковая одежда. В шелке насекомые не живут. Про грязную европу в школе на уроке истории рассказывали в свое время. Тогда же и объяснили в чем была ценность одежды из шелка.
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Apr 27 2008, 13:46 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 8 204



smile.gif А когда шелк появился в Европе? Правда большинству шелковая одежда была недоступна...

Европейцы бросаются и мусорят пластиковыми бутылками, пакетами и стаканчиками. Мои соседи тоже так делают. Значит они европейцы. ohmy.gif biggrin.gif
efim, по моему, замечание не к месту было.

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения