11 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Пьянское побоище , А где и за кого были Чуваши

блуждающий
post Aug 8 2018, 20:37 
Отправлено #1


Продвинутый

Сообщений: 192



2 августа 1377 год побоище на реке Пьяна
Когда татары побили Русское воинство. Мордва поддержала татар..
Интересно а Чуваши за кого и где были в это время?
Profile CardPM
  -1/+1  
curacao
post Aug 8 2018, 23:34 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 2 558



Цитата(блуждающий @ Aug 8 2018, 20:37)
2 августа 1377 год побоище на реке Пьяна
Когда татары побили Русское воинство. Мордва поддержала татар..
Интересно а Чуваши за кого и где были в это время?
*

Чуваши тогда все были под ордой(монголами) а не татарами.
В эти годы, чуваш осталось очень мало. В основном, все платили дань, и подвергались насилию, убийствам, издевательствам из за чего и появилось слово чаваш(мирный чел) нельзя было быть потомком болгар, за болгара убивали как русские, так и монголы и прочие кыпчатско-половецкие племена.

--------------------
[URL=https://aquaria.pro/ru/aquarium/244]
Profile CardPM
  -7/+3  
Хриза
post Aug 9 2018, 01:20 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 4 745



Дальше что было? Как чуваши вообще переправились через Суру? И зачем?

--------------------
Ни любви.. Ни тоски. Ни жалости.
Profile CardPM
  -1/0  
блуждающий
post Aug 10 2018, 08:46 
Отправлено #4


Продвинутый

Сообщений: 192



Скажем так если народность была под игом то она должна была поддержать тех кто бил врагов? В этом случае чуваши должны бытьи за Русских.
Profile CardPM
  -2/+1  
SWR
post Aug 10 2018, 21:27 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 2 130



Цитата(curacao @ Aug 8 2018, 23:34)
Чуваши тогда все были под ордой(монголами) а не татарами.
*

Правильнее "под татаро-монголами"... Татары - тоже были монгольским племенем... Это позже их кипчаки ассимилировали...
Цитата(curacao @ Aug 8 2018, 23:34)
появилось слово чаваш(мирный чел) нельзя было быть потомком болгар, за болгара убивали как русские, так и монголы и прочие кыпчатско-половецкие племена.
*

Где такие сказки пишут? wink.gif

Сообщение отредактировал SWR - Aug 10 2018, 21:35
Profile CardPM
  0/+5  
SWR
post Aug 12 2018, 17:56 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 2 130



Цитата(Хриза @ Aug 9 2018, 01:20)
Дальше что было?  Как чуваши  вообще переправились через Суру? И зачем?
*

Любопытный вопрос...
Вопрос о границах Волжской Болгарии: от Оки до реки Урал.

Летописи:
Цитата
В 1221 г.: «князь великий Юрий послал воеводу своих с войском и велел на устии реки Оки построить Новый град, где издавна был град болгарский и от руских разорен» (Татищев 1964: 212). «Князь великий Юрий заложи град от болгор на усть Оки реки, имяновав его Новгород Нижний, бе бо ту первее град болгорский» (Татищев 1995: 360). Отметим, что, по В. Н. Татищеву, разорен булгарский город был еще до 1221 г.

Русская летопись под 1229 год:
Цитата
«Саксини и половци возбегоша из низу пред татары к болгарам, и сторожеве болгарскыи прибегоша бьени от татар близь реки еиже имя Яик»

Яик - это река Урал. Речь о районе Оренбурга.

Археология:
Цитата
Волжская Булгария – первое государственное образование в Среднем Поволжье – в период своего расцвета, как мы отметим ниже, являлось ареалообразующим центром в культурном, экономическом, а также политическом и, в определенной мере, этническом плане на широкой территории от Приуралья до Верхнего Поволжья.

Е.П. Казаков "Волжская Булгария и финно-угорский мир"
https://vk.com/topic-3643031_21670606


Profile CardPM
  -1/+1  
mihachurin
post Aug 12 2018, 21:46 
Отправлено #7


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(SWR @ Aug 12 2018, 17:56)
Любопытный вопрос...
Вопрос о границах Волжской Болгарии: от Оки до реки Урал.

Летописи:

Русская летопись под 1229 год:
Яик - это река Урал. Речь о районе Оренбурга.

Археология:

Е.П. Казаков "Волжская Булгария и финно-угорский мир"
https://vk.com/topic-3643031_21670606
*

Прикольный термин употребил Казаков... biggrin.gif - Ареалообразующий центр. Что это обозначает, сможешь объяснить? Лично я понимаю это, как область, где можно встретить признаки наличия чего-либо, а за границами этой области этого чего-либо уже не обнаружить. Тогда спрашивается - это границы страны? Увы нет, в то время границ не было, были области влияния и все. Тем более эти области нагло попирались всякими ушкуйниками и князьями, даже о контролировании Волги и речи не стояло, все эти атрибуты государственности возникли гораздо позже.
Profile CardPM
  -1/0  
блуждающий
post Aug 13 2018, 13:12 
Отправлено #8


Продвинутый

Сообщений: 192



Цитата(Хриза @ Aug 9 2018, 01:20)
Дальше что было?  Как чуваши  вообще переправились через Суру? И зачем?
*

Я непонял вопроса. Чуваши не перебрались через Суру. Они шли с низов карты( с района где был город "ларсан кайми) и остановились на территории ограниченной Сурой и Волгой.
Profile CardPM
  -3/+1  
Хриза
post Aug 13 2018, 13:36 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 4 745



Цитата(блуждающий @ Aug 13 2018, 13:12)
и остановились на территории ограниченной Сурой и Волгой.
*

И почему им там не сиделось? Зачем они через Суру поперлись в русские деревни?

--------------------
Ни любви.. Ни тоски. Ни жалости.
Profile CardPM
  -2/+3  
mihachurin
post Aug 13 2018, 19:54 
Отправлено #10


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(блуждающий @ Aug 8 2018, 20:37)
2 августа 1377 год побоище на реке Пьяна
Когда татары побили Русское воинство. Мордва поддержала татар..
Интересно а Чуваши за кого и где были в это время?
*

Чувашей в то время еще не было, поэтому правильный ответ: ни за кого, и нигде.
Profile CardPM
  0/+5  
блуждающий
post Aug 14 2018, 07:21 
Отправлено #11


Продвинутый

Сообщений: 192



Цитата(mihachurin @ Aug 13 2018, 19:54)
Чувашей в то время еще не было, поэтому правильный ответ: ни за кого, и нигде.
*

Скорее всего Вы правы. Тогда и Чебоксар в 1469 году не было.об этом другая тема(про Чебоксары).
Ну и вопрос когда осели Чуваши на этой земле?
Profile CardPM
  -3/0  
ANEMONA
post Aug 14 2018, 12:48 
Отправлено #12


nemorosa

Сообщений: 11 380



Цитата(блуждающий @ Aug 14 2018, 07:21)
Скорее всего Вы правы. Тогда и Чебоксар в 1469 году не было.
*

Какая связь между отсутствием чуваш в 14 веке и существованием Чебоксар в 15-м?! blink.gif

--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  -2/+2  
блуждающий
post Aug 14 2018, 12:57 
Отправлено #13


Продвинутый

Сообщений: 192



Нам говорят что чуваши были под игом. Но тут был шанс отомстить баринам,но не помогло т.к в 14 веке чуваш не было на этой территории. Тогда нам говорят что 1469 году были Чебоксари.. кому верить?
Profile CardPM
  -2/0  
ANEMONA
post Aug 14 2018, 13:24 
Отправлено #14


nemorosa

Сообщений: 11 380



Цитата(блуждающий @ Aug 14 2018, 12:57)
Нам говорят что чуваши были под игом. Но тут был шанс отомстить баринам,но не помогло т.к в 14 веке чуваш не было на этой территории. Тогда нам говорят что 1469 году были Чебоксари.. кому верить?
*
Ничо не поняла.

Были или не были чуваши - причём тут Чебоксары? blink.gif blink.gif



--------------------
Мы девять месяцев рожаем лето!
Profile CardPM
  0/+1  
mihachurin
post Aug 14 2018, 13:56 
Отправлено #15


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(блуждающий @ Aug 14 2018, 12:57)
Нам говорят что чуваши были под игом.

А кто говорит-то?
Profile CardPM
  0/+1  

11 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения