7 Страницы « < 5 6 7  
/?act=Post&CODE=02&f=154&t=2763061 Создать тему

По мнению Мединского, Чебоксары старше своей официальной даты

Бухарик
post May 11 2019, 00:45 
Отправлено #91


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Ыран @ Feb 9 2019, 12:00)
Следует считать, что первая часть урбонима Веда-Суар — чувашское слово Вата «Средний», вторая часть — Сувар.
*

Слово Вата - "старый" в переводе с чувашского.
А старый, - потому что верховые чуваши (по крайней мере часть их) это потомки ранних булгар, тех, что оставили Большетарханский могильник.
Но все же, с моей точки зрения, ближе к истине второе предположение:
Цитата(Ыран @ Feb 9 2019, 12:00)
Полагать, что слово Веда соответствует зафиксированному в «Слово о погибели Русской земли» (создано предположительно в 1238— 1246 гг.) названию племени вяда, которое бортничало на князя Владимира Мономаха и платило ему дань, или племени ведин у венгерского монаха Юлиана (1235), не приходится: удмуртские ученые В.Е. Владыкин и М.В. Гришкина убедительно доказали, что под вяда и ведин выступали удмурты.
*

Тут нет никаких противоречий.
Собственно пришлые булгары оставили лишь небольшой след в чувашах, основа Волжских булгар местная.
Местное население покидавшее колонизируемые булгарами земли сохраняло свою этническую принадлежность, те же, кто оставался в составе Булгарии, постепенно ассимилировались и становились булгарами Волжскими.
" Существует мнение, что впервые удмуртский этноним ватка под названием вяда зафиксирован в памятнике литературы XIII в. "Слово о погибели Русской земли". Созвучный этноним ведин упоминает венгерский миссионер Юлиан, побывавший в поисках прародины венгров в том же XIII в. в Волго-Камье 30. Заслуживает внимания сообщение этнографа М. Е. Евсевьева о том, что у мордвы Алатырского, Ардатовского и Буинского уездов еще в конце XIX в. сохранялись смутные воспоминания о каком-то народе, делившемся на два племеии Кельмаз и Ветке 31. Эти названия, без сомнения, имеют связь с удмуртскими калмез и ватка. Этот факт свидетельствует о том, что в древности, вероятно, до прихода тюркских племен в Поволжье, удмуртские родо-племенные группы занимали более обширные земли Волго-Камья и имели контакты с предками мордвы. В настоящее время мордва этнонимом ветьке называют чувашей. Данный факт может свидетельствовать о том, что какая-то часть удмуртов-ватка вошла в состав булгар - предков
чувашей. Археологические материалы отчетливо показывают участие в сложении населения Волжской Булгарии местных финно-угорских племен."
(РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК УРАЛЬСКОЕ ОТДЕЛЕНИЕ УДМУРТСКИЙ ИНСТИТУТ ИСТОРИИ, ЯЗЫКА И ЛИТЕРАТУРЫ Удмурты ИСТОРИКО-ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ ОЧЕРКИ ИЖЕВСК 1993)

Впрочем такая же фигня и с татарами, где собственно монголы составили лишь небольшую долю, а основа местная. Да и у русских то же самое - основа везде местная. Причина простая, собственных людских ресурсов, при освоении либо завоевании новых обширных территорий, у колонизаторов просто не хватало.

Сообщение отредактировал Бухарик - May 11 2019, 06:43
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=154&t=2763061&qpid=18447660Наверх
Бухарик
post May 11 2019, 06:32 
Отправлено #92


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(ANEMONA @ Feb 10 2019, 00:31)
"ничтожный, но картинный городок".
*

Цитата(Бухарик @ May 11 2019, 00:06)
"Во всем лучше Нижнего Новгорода"
*

"Какими виделись Чебоксары проезжавшим мимо города? Приведем свидетельства побывавших здесь в разное время:
"Он построен половина на взгорье, а больше внизу, нерегулярный" (Радищев),
"Во всем лучше Нижнего Новгорода" (Екатерина II),
"Ничтожный, но картинный городок" (Шевченко). "
https://cheb.ru/history/glava02d.htm

Сообщение отредактировал Бухарик - May 11 2019, 07:17
Profile CardPM
  -1/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=154&t=2763061&qpid=18447691Наверх
Бухарик
post May 12 2019, 22:07 
Отправлено #93


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Feb 10 2019, 19:28)
Удревление народа, нации ничего не добавит чувашам...
*

Цитата(корвет @ Feb 13 2019, 12:38)
...мы гораздо раньше были дебилами...
*

Вы о чем?
Нация Волжских булгар формируется относительно поздно - примерно 9 век.
До начала заселения побережья Волги русскими и булгарами, - в 5 веке тут в небольшом количестве обитала протомордва; в 6 веке появляются именьковцы и мурома, есть фино-угорские памятники отличающиеся от протомордовских; в 7 веке начинают проникать ранние булгары; в 8 веке широко распространяются булгарские памятники, именьковцы исчезают, а вот марийские поселения продолжают существовать на правобережье; в 9 веке появляются буртасы; в 10 веке стремительно распространяются вдоль Волги булгарские памятники; 11 век появляются русские, мурома начинает исчезать, булгары расселяются по побережью до Суры, а мордовские и марийские поселения там исчезают; 12 век на встречу булгарам активно распространяются русские, мурома исчезает вовсе; 13 век появляются монголы и половцы, количество булгарских поселений резко сокращается - в пять раз, но нетронутыми остаются поселения булгар на севере региона.
Цитата(корвет @ Feb 13 2019, 12:38)
...обычный "жест" вежливости восприняли как бухариковского Пушкина - чуваша
*

Есно жест вежливости, если по археологии известно, что поселения булгар в 11 веке распространились по всему побережью Волги до Суры. Было ли поселение на месте современного города - это не известно, но ясен пень, что возникло оно задолго до появления тут русских, что в общем подтверждено и археологически.
Тут примерно так - умным людям в общем понятно, что город древнее, чем признано официально, потому жест вежливости вполне уместен.

Сообщение отредактировал Бухарик - May 12 2019, 22:20
Profile CardPM
  0/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=154&t=2763061&qpid=18449245Наверх

7 Страницы « < 5 6 7
/?act=Post&CODE=02&f=154&t=2763061Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения