Не нашел подходящей темы, вот такой вопрос меня гложет давно: стандартная легенда про вхождение Чувашии в состав России, что чувашские князья выехали мол навстречу царю (его представителям) и о чем-то договорились и что-то там подписали.... 1. Кто такие эти чувашские князья, есть ли реальные имена? Куда потом они делись? Обычно "князьям" с новых территорий царь раздавал земли и дворянские титулы. Или это были вовсе и не князья, а просто старейшины и так их сейчас (князьями) называют для удобства. Какой был социальный строй и правление у чувашей до объединения с Россией? Если какие-то царьки или князья, значит феодалы со своим двором и воинами, какая была иерархия и была ли она? 2. Есть ли какой-то письменный документ о вхождении Чувашии в Россию?
В виде отступления - на Руси произошло примерно то же. Изначально государственность формировалась русами норманнами. Немногочисленные русы не имели возможности удержать власть не привлекая к воинской службе подвластное им, многонационациональное но в основном славянское население. Как результат, вся элита была уничтожена в начале 20 века и к власти пришли солдаты, рабочие и крестьяне. Было создано новое государство.
Дядя, ты, по ходу, не только бухаешь, но и куришь что-то интересное.
Сколько тех норманнов было? Мощной армадой в пять кораблей, каждый из которых вмещал примерно 40 варягов, они пришли и овладели славянами. Я не знала, что так можно было гг
Викинги везде либо хапали что поближе и сваливали к родным фьордам, либо оседали на свободных землях и вели себя тише воды ниже радаров, потому что знали: до лета корабли не придут, а дожить как-то надо. Экспансия викингов - это не психованные мужики в рогатых шлемах, это торговля и хитровывернутые военно-племенные союзы с местными. Так было, например, в Англии или Ирландии (которая сама-то с гулькин хрен), а уж среди славян тем более. О какой-то "власти варягов над славянами" может говорить только безнадежный дурак и неуч.
Понять пассаж про связь между варягами-русами и Октябрьской революцией я вообще отказываюсь, если не отсыпешь.
Не нашел подходящей темы, вот такой вопрос меня гложет давно: стандартная легенда про вхождение Чувашии в состав России, что чувашские князья выехали мол навстречу царю (его представителям) и о чем-то договорились и что-то там подписали.... 1. Кто такие эти чувашские князья, есть ли реальные имена? Куда потом они делись? Обычно "князьям" с новых территорий царь раздавал земли и дворянские титулы. Или это были вовсе и не князья, а просто старейшины и так их сейчас (князьями) называют для удобства. Какой был социальный строй и правление у чувашей до объединения с Россией? Если какие-то царьки или князья, значит феодалы со своим двором и воинами, какая была иерархия и была ли она? 2. Есть ли какой-то письменный документ о вхождении Чувашии в Россию?
Это даже не легенды, а мифы. Ничего этого в принципе не могло быть: 1. Чувашских князей не было: родо-племенной строй этого не предусматривает. Какое-то подобие старейшин может быть и было, но история такого не знает. Фукс в 19 веке описывая быт чуваш отмечает, что даже богатые чуваши по укладу жизни не отличаются от обычных. 2. Нет такового, и быть не могло. Такие грамоты составлялись с прообразами государств и народов, а чуваши в то время не обладали этим. Никакие документы, в том числе и дипломатические договоры, русские государи не подписывали.
1.1. Кто такие эти чувашские князья, есть ли реальные имена? Куда потом они делись? Обычно "князьям" с новых территорий царь раздавал земли и дворянские титулы. 1.2. Или это были вовсе и не князья, а просто старейшины и так их сейчас (князьями) называют для удобства. 1.3. Какой был социальный строй и правление у чувашей до объединения с Россией? Если какие-то царьки или князья, значит феодалы со своим двором и воинами, какая была иерархия и была ли она?
1.1. Всё что происходило в государстве и обществе, касалось и чувашей. Соответственно, служилые чуваши, новокрещены, - обрусели. Раньше это происходило намного проще, чем в СССР, например. Изначально паспортов не было, по переписи не было строки национальность, этническая принадлежность определялась родным языком. Служилое сословие, естественно, приобщалось к государственному(русскому) языку и религии, и уже следующим поколением значилось в числе великороссов. 1.2. Вероятно - это тарханы у чувашей, знать местного уровня. Нужно учитывать, - после разгрома Булгарии и погрома в 1361году, остатки булгар(чуваши) были зависимым языческим народом, что не совместимо с возможностью занимать высокие посты и титулы в Казанском ханстве. Иерархическому росту предшествовали исламизация и отатаривание. То же самое, что и п.1.1. в общем. 1.3. Объединение не ломало сложившегося общественного(аграрного) строя и социальной иерархии - местное самоуправление десятники, сотники, возможно тысячники. Вся эта система выстраивались ещё монголами в среде завоеванных народов оказавших сопротивление - знать вырезалась и выстраивалась новая иерархия обеспечивающая наиболее эффективное управление.
Почему казанские татары генетически и антропологически имеют много общего с окружащими их народами, в частности с мордвой мокшей?
Извиняюсь за ошибку. Генетически мокша показывает близость с Крымскими, а не Казанскими татарами. Впрочем ошибка эта на смысловое содержание вопроса никак не влияет.
Чувашских князей не было: родо-племенной строй этого не предусматривает...
Бросай это грязное дело - бредишь уже. Определись: чуваши, в рассматриваемый нами период, - СОЦИОНИМ, а соответственно чуваши одно из крупнейших в мире объединений разнородного населения по социальному признаку, со своим чувашским, принятым у некоей социальной группы языком; либо это этнос находящийся в развитии на уровне РОДО-ПЛЕМЕНОГО строя, а соответственно это уже объединение по родству и чуваши на удивление однородный народ.
Бросай это грязное дело - бредишь уже. Определись: чуваши, в рассматриваемый нами период, - СОЦИОНИМ, а соответственно чуваши одно из крупнейших в мире объединений разнородного населения по социальному признаку, со своим чувашским, принятым у некоей социальной группы языком; либо это этнос находящийся в развитии на уровне РОДО-ПЛЕМЕНОГО строя, а соответственно это уже объединение по родству и чуваши на удивление однородный народ.
Заслуженный чуваш бредить, по определению, не может. У меня теперь иммунитет.
Цитата(Бухарик @ Apr 1 2019, 06:12)
заслуженный чуваш михачурин
Вот ты вполне можешь бредить, вот даже выше Greblin отметила, что ты, не только бухаешь, но и куришь чего-то. Чуваши в 16 веке несомненно соционим, это ты правильно заметил:
Цитата(Бухарик @ Apr 2 2019, 19:16)
чуваши, в рассматриваемый нами период, - СОЦИОНИМ
но вот насчет их объединения по ряду признаков ты привычно врешь: их объединяет только принадлежность к землепашеству, по языку ничего сказать нельзя - крестьяне могли говорить в то время на любом языке, ну а родство всех крестьян рассматривать даже смешно.
Сообщение отредактировал mihachurin - Apr 2 2019, 20:11
Чуваши в 16 веке несомненно соционим... их объединяет только принадлежность к землепашеству, по языку ничего сказать нельзя - крестьяне могли говорить в то время на любом языке, ну а родство всех крестьян рассматривать даже смешно.
Нихера ты не понял ... По ходу не понимаешь даже того, о чем сам пишешь.
2. Есть ли какой-то письменный документ о вхождении Чувашии в Россию?
Никоновская летопись (ч1 стр164-165 ) - утверждает, что была выдана грамота с золотой печатью, освобождение от ясака на три года, а послов пожаловали великим жалованием, шубами и деньгами.
Понятно - ты определился. Родо-племенной строй тебя уже не устраивает?
Вот два твоих взаимоисключающих утверждения: "Чувашских князей не было: родо-племенной строй этого не предусматривает. " "Чуваши в 16 веке несомненно соционим." Хочешь и рыбку съесть и на качелях покататься? Капризный ты...
Сообщение отредактировал Бухарик - Apr 2 2019, 22:42
...вот даже выше Greblin отметила, что ты, не только бухаешь, но и куришь чего-то.
Она просто очень тяжело переживает норманскую теорию: "Норма́нская тео́рия (нормани́зм) — направление в историографии, развивающее концепцию того, что народ-племя русь происходит из Скандинавии периода экспансии викингов, которых в Западной Европе называли норманнами.
Сторонники норманизма считают норманнов (варягов) основателями первых государств восточных славян: Государства Рюрика, а затем Киевской Руси. Фактически норманизм следует историографической концепции Повести временных лет (начало XII века), дополняя её широким кругом письменных, археологических и лингвистических источников"(вики)
Сообщение отредактировал Бухарик - Apr 2 2019, 22:43
Понять пассаж про связь между варягами-русами и Октябрьской революцией я вообще отказываюсь, если не отсыпешь.
Над своим народом по черному не измываются, рабов из них не делают. Вам известно о крепостном праве? Большинство русских крестьян были крепостными - а это рабство по сути. Как думаете почему народ практически под ноль уничтожил "свою" элиту?
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Жителя Подмосковья осудили за террор, учиненный в чебоксарском общежитии
В Чувашии появится еще один горнолыжный спуск?
«Старатель» по-прежнему строит с отставанием школу в Новочебоксарске
Жители Чувашии получат пенсии за май и детские выплаты за апрель по обычному графику
Спустя четыре месяца работы уволилась замминистра цифрового развития
Продам - дом, д. Малая Андреевка (Канашский район)
Продам - трехкомнатную квартиру, Дегтярева, поз. 1А (Стройка, 9 эт)
Продам - таунхаус, Талвира, 19 (Стройка, 2-4 эт)
Продам - земельный участок, 2-я Герцена
Apr 2 2019, 08:28 
