Знаменитое вирьяльское судоходство сводилось к долблёнкам для поения скота. Я эту флотилию сама видела.
Все верно - древняя лодка долбленка - почти корыто для поения скота. Русы- варяги, для дальних путешествий и увеличения грузоподъёмности, ещё и борта наращивали. Но то викинги, а местным, на несколько лучников- стрелков громоздкие суда ни к чему. Группа таких долбленок с лучниками и "матросом" на весле, вполне могли окружить и обстреляв караван купцов вынудить их платить дань. Либо как в том случае, описанном в Казанской истории - перегородив Волгу поваленым лесом, вынудить врага подойти близко к крутому берегу и закидать сверху бревнами, а две группы лучников, как написано - обстреливали неприятеля спереди и сзади. Очевидно, что лучники были на судах - долбленках. Сходите по ссылке, там есть фото - сравните с корытом для поения скота - по сути - та же долбленка.
Вот оно - стереотипы и богатое воображение, что с человеком делают. Вы думали наверное, что местное судоходство на Волге в 9-15 веках это должны быть "Метеоры" на подводных крыльях - никак не меньше?
Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 28 2019, 13:23
Бухарик, Чувашия - это не только Волга. Волга вообще тут с краю и для большей части республики существенной роли не играет. Это во-первых. Во-вторых, какие, господи, Метеоры - на чувашских речках и простых лодок-то нема. К примеру, в Цивильском районе за всю жизнь я не встретила ни одной деревенской лодки. Все виденные долблёнки были всего лишь корытами да ступами разных размеров и назначения (меня, горожанку, такое количество обиходной деревянной утвари в чувашских деревнях просто поражало). Чуваши невеликие любители судоходства, что бы там некоторые ни сочиняли, - инерция степного происхождения, увы.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Jan 28 2019, 22:25
Чуваши невеликие любители судоходства, что бы там некоторые не сочиняли, - инерция степного происхождения, увы.
ANEMONA, каждый судит по своему опыту. Меня с детства окружали чуваши рыбаки(профессиональные) и всё детство было связано с Волгой. Да и в настоящее время, общаясь с чувашами живущими вверх по Волге, нахожу, что река, лодки и профессиональная рыбная ловля - входит в зону приоритетных их интересов. Другое дело - чуваши живущие вдали от крупных рек, тут уж бытие определяет сознание. Речь шла о верховых чувашах, Горной стороны. Самые первые булгарские поселения на территории Чувашие появлялись именно вдоль реки Волги, дальше шло вглубь расселение со временем. Но именно верховые чуваши сохраняют древние черты расположения домов в деревнях. Кстати, расхожее мнение, что в период татаро-монгольского нашествия сюда был массовый наплыв беженцев булгар - археологически не подтверждается. Археологами не отмечено увеличение количества булгаро-чувашских поселений, даже наоборот - наблюдалось некоторое уменьшение населения. Появление русских деревень вдоль Волги - позднее явление, связанное с взятием Казани и переходом контроля реки к русским соответственно.
Да и судить по современному состоянию народа о его особенностях 500 лет назад и более - не совсем верно. К примеру из письменных источников нам известно, что русы не воевали верхом - потому, что верхом ездить у них не очень получалось - не то что воевать. Их приоритеты - бой на воде и в пешем строю. Тем не менее инерция происхождения не сильно сказалась на будущем всего русского народа: "Фактические приемы русских войск и конницы как основной ударной силы отличались разнообразием, оперативной гибкостью и высокой степенью эффективности, являясь одними из наиболее передовых в Европе."
Кстати - насчёт степного происхождения. На днях где то вычитал описание чувашей - какой то старый этнограф, не обратил внимания, - кто автор и время написания, но там есть такая интересная деталь, что чувашки неплохо ездять верхом - в отличии от женщин других местных народов. Правда причину подобной способности автор находит в том, что чуваши видят в женщине равноценного мужчине помощника в хозяйстве. Может так, а может и наоборот - активность самих чувашских женщин не оставляет мужчине выбора, как только видеть в ней равноценного помощника, а то и главу семейства. Как тут амазонок не вспомнить - в любой шутке есть доля шутки.
каждый судит по своему опыту... всё детство было связано с Волгой.
Моё чебоксарское детство тоже связано с Волгой, но я же не экстраполирую Волгу на всех чуваш. Повторяю:
Цитата(ANEMONA @ Jan 28 2019, 14:29)
Волга вообще тут с краю
Цитата(Бухарик @ Jan 28 2019, 16:01)
Речь шла о верховых чувашах
И я о них. Вирьялы не только по кромке Чувашии живут.
Цитата(Бухарик @ Jan 28 2019, 16:01)
Самые первые булгарские поселения на территории Чувашие появлялись именно вдоль реки Волги, дальше шло вглубь расселение со временем... Появление русских деревень вдоль Волги - позднее явление, связанное с взятием Казани
Очень и очень спорно.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Jan 28 2019, 16:27
И я о них. Вирьялы не только по кромке Чувашии живут.
Расселение булгаро- чувашей начиналось с побережья Волги. Колонизация шла в западном направлении - навстречу русской колонизации. Связано это в первую очередь с контролем Волжского пути. У нас речь по истории - времена 500-1000 лет назад, а не о современном состоянии народа. Потому повторю - бытие определяет сознание.
Белорыбкин Г. Н. Западное Поволжье в Средние века. — Пенза: Пензенский государственный педагогический университет (ПГПУ), 2003. — 199 с.
10 век. Наиболее серьезные изменения в это время произошли в Среднем Поволжье, где стремительно стали распространяться булгарские памятники. Только на западном берегу р. Волги появилось 167 поселений и могильников от устья Свияги до Самарской Луки (Фахрутдинов Р. Г., 1975; Васильев И. Б., Матвеева Г. И., 1986). Большинство памятников оказалось сосредоточено в междуречье Волги и Свияги. Отдельные памятники появились на водоразделе Свияги и Суры (Смирнов А. П., Каховский В. Ф., Алексеев Г. А., 1972). И если памятники, расположенные вдоль Волги располагались сплошным массивом, то памятники булгарского типа в Верхнем Посурье оказались оторванными от основной массы на 200 км лесной зоны.
11 век На территории Верхнего Посурья, продолжается активное распространение поселений булгарского типа с коричнево-красной гончарной посудой (ККГП) : городища (Русско-Труевское, Чаадаевское, Мордовско-Ишимское, Селиксенское, Николорайское) и селища (Кижеватовские I-III, Саловское, Николорайское, Русско-Труевское, Мордовско-Ишимское) (Белорыбкин Г. Н., 1992, 1995). Они практически полностью вытеснили мордовские памятники. Сохранился лишь один Кривозерский могильник Полесских М. Р., 1977). Поселения с ККГП возникали, как правило, на новых местах, порой рядом с древнемордовскими поселениями.
Активно развивались булгарские поселения в Среднем Поволжье. Территория их распространения стала продвигаться на северо-запад. Булгарские памятники появились в среднем течении р. Суры (Каховский В. Ф., 1995) и в Нижнем Посурье, где прекратили существование марийские поселения (Архипов Г. А., Никитина Т. Б., 1993)
Самые первые булгарские поселения на территории Чувашие появлялись именно вдоль реки Волги, дальше шло вглубь расселение со временем.
Цитата(Бухарик @ Jan 28 2019, 16:41)
Цитата
на западном берегу р. Волги появилось 167 поселений и могильников от устья Свияги до Самарской Луки (Фахрутдинов Р. Г., 1975; Васильев И. Б., Матвеева Г. И., 1986). Большинство памятников оказалось сосредоточено в междуречье Волги и Свияги. (Смирнов А. П., Каховский В. Ф., Алексеев Г. А., 1972)
Ну и где здесь "территория Чувашие"?
Цитата(Бухарик @ Jan 28 2019, 16:01)
Речь шла о верховых чувашах, Горной стороны.
Ихде тут черемисская "горная сторона", которая от Свияги налево на запад? "Междуречье Волги и Свияги" - оно от Свияги в другую сторону, направо и вниз по карте.
П.С. И это не считая того, что между булгарами и чувашами связь исключительно гипотетическая.
Сообщение отредактировал ANEMONA - Jan 31 2019, 23:31
В Чувашии поставили на учет две столетние ветряные мельницы
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
«Аношку» Минстроя заподозрили в подделке документов при реализации федеральной программы в Алатыре
Куда пойти в длинные выходные 27 апреля - 1 мая? Собираем информацию. Уже 50 мероприятий
Яльчикские парни руками и ногами повредили авто. Получили условку
Кинозал «Сеспель» показал новое чувашское кино
Фоторепортаж: Berserker: двери из Чебоксар, которые делают люди для людей
Продам - трехкомнатную квартиру, Маршака, 12-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - полугостинку, пр. Максима Горького, 9 (Общежитие, 9 эт)
Продам - коттедж, д. Вурманкасы / Лапсарское
Продам - однокомнатную квартиру, Хузангая, 32-1 (Общежитие, 9 эт)
Jan 27 2019, 23:04 
