Новости истории

Вирьял-верея-парусно -гребное судно. Торговые пути в основном были  по большим рекам.  Плюс янычарские школы ,знание современных методов войны на воде.  Волгу перекрыть было невозможно.  Так что тактика и школа  несомненно турецко-янычарская.  Если бы чуваши не открыли Волгу для русских военных обозов ,не было бы и Свияжска. Без Свияжска Казань не взяли бы.  Вот она арифметика.  С построением Свяжска  Иван  забыл о всех своих обещаниях чувашам,проявил вероломство.  Клятвопреступник одним словом.

Перекрыть старую Волгу можно было - для этого не нужна сплошная плотина, достаточно с помощью поваленных деревьев и камней перегородить часть русла. О чем и пишет Казанский летописец.
После уничтожения флотилии, русскими войсками была проведена карательная экспедиция - это отмечено в летописце. Можно не сомневаться, что все связанное с возможностью повторения подобной операции чувашами, по ходу экспедиции было ликвидировано. С этого момента контроль Волги полностью перешёл к русским. Потому при возведении Свияжска проблем со стороны реки быть уже не могло, но пешие воинские формирования чувашей ещё сохранялись. О них и пишет Курбский, - что горные черемисы встречались им на пути по пятьсот и по тысяче. При том сами себя они называли чувашой.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 19 2019, 18:01

Цитируя Тафаева  мы так и будем на месте топтаться.  Первоначально, отатаривание чуваш имело массовый и принудительный характер.  Связано оно было с началом русско-турецких войн.  Тогда часть чуваш уходит в Турцию,часть передается в управление имамам ,присягавшим императору.  Все остальное ,сплошное вранье служило- партийных историков.

Тафаева я вообще не читал.
Использую, по возможности, только фактический материал и сам делаю выводы.
Понимаете, если несколько человек посчитав количество спичек в коробке независимо приходят к одинаковому выводу, вероятнее всего вывод соответствует истинному положению вещей.

Тафаева я вообще не читал.
Использую, по возможности, только фактический материал и сам делаю выводы.
Понимаете, если несколько человек посчитав количество спичек в коробке независимо приходят к одинаковому выводу, вероятнее всего вывод соответствует истинному положению вещей.

Это математика. В истории чаще повторяют выводы ведущих истриков,которые пишут в угоду правящего класса или правящей идеологии. Даже Дмитриев в своей работе по Ремезовской летописи после цитирования " у чуваш были пушки" вынужден был сделать вывод в угоду тогдашней партократии ," верлятнее всего эти пушки обслуживали рксские военнопленные"? Вот вам и пример"истинного положения вещей".

В истории чаще повторяют выводы  ведущих истриков,которые пишут в угоду правящего класса или правящей идеологии. 

Именно поэтому стараюсь не читать выводы историков, а использую только фактический материал, по возможности перепроверяя в разных источниках.

Можно предположить, что многочисленные чуваши Казанского края отмеченные в писцовых книгах - это ясачная чуваша, крестьяне: татары, марийцы, мордва, булгары.

Уточняю повторно, чтобы не было разночтения на параллельных ветках - это (не только моё) заблуждение основанное на ложных стереотипах.
При самостоятельном прочтении писцовых книг, я выяснил, - не было таких соционимов, якобы обозначавших, что чуваши это ясачные крестьяне, а татары - служилое население.
Уже в ранних писцовых книгах имеются как ясачные татары, чуваши, черемисы, мордва, так и служилые чуваши, татары, черемисы и мордва.
Так же в письменных источниках отмечено, - с названиями чуваши и черемисы связано пешее войско Казанского ханства, что с крестьянами не имеет ничего общего, но обозначает служилую часть населения. При том чуваши это самоназвание уточняющее этническую принадлежность булгароязычной части черемис.
Вероятно значительное отдаление от центра и сохранение независимости этнической группы (верховых) булгар, с самоназванием ШуПаши, - при постепенном скоплением тут основной массы беглых булгар в поисках защиты, - это и послужило началом закрепления за всеми булгарами названия шупаши (позже - субаши и чуваши). А их главный город, соответственно, назывался ШупашКар.

Сообщение отредактировал Бухарик - Nov 9 2019, 14:54

Эк вас понесло в древность. Посмотрите лет на 100 назад и скажите, если главный город чувашей Шупашкар, то почему он русский. Чуваши никогда не жили вдоль волги. Все деревни вдоль берега- русские. Старый город был, его снесли, остались постройки, ну прям копии городов русских. Итак далее, ну вы меня поняли.

Тема про название города была открыта в связи с опросами о памятнике Ивану Грозному. Давно говорю про памятник лещу. А утка, хотя и везде, реально символ финно-угорский. И давайте уже определяться.

Тут опять пошли дискуссии с Шупашкар. Поймите, наконец, что Чебоксары - это название реки, легшее в название города, а Шупашкар - это существовавшее ранее название крепости чувашской. Эти два названия Чебоксары и Шупашкар НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ! Чебоксары - это финно-угорское название, в котором САРЫ родственно с СУРА, САРАНСК, ИНСАРЫ, ЛАПСАРЫ, ДУБОССАРЫ,
Никакой связи с тюркским словом сара- "желтый" тут нет, это финно-угорское (или русское) обозначение сырого болотистого места, заводи. Посмотрите, сколько рек на карте России (и не только) с названиями: Сыра, Сура, Сора, Сара.
Почему так уверенно говорю против тюркского происхождения этих слов, потому что это, во-первых, реки не желтые, во-вторых, протекают, чаще всего по северным территориям, где жили финно-угры, в-третьих, именно они становились обычно источниками названий городов, стоящих на реках или заводях.
Если в названии САРАТОВ точно прослеживается сара-тау "желтая гора", и это юг, то там с желтым еще можно связать, в отношении рек на территории России "сара" никак не будет связано с "желтым", т.к. в России нет желтых рек, с чувашским "пиво" тоже никак не связано, хотя бы потому что сыра в чувашском, это, скорее всего "влага", сырое... Итак, смотрим названия рек (насчитала 24 реки с похожими названиями), и это не считая рек типа ЧЕБОКСАРЫ, САРАНКА, ИНСАР, САНАКСАР

Сара (приток Свири) — в Карелии и Ленинградской области
Сара (приток Остречинки) — в Карелии и Ленинградской области
Сара (приток Шапши) — в Ленинградской области
Сара (приток Янеги) — в Ленинградской области
Сара (приток Москвы) — в Москве
Сара (приток Оби) — в Томской области
Сара (река, впадает в Неро) — в Ярославской области

Сура — правый приток Волги, протекает по шести субъектам Российской Федерации (841 км).
Сура — в Ивановской области, приток р. Пурежка.
Сура — в Архангельской области (92 км), приток р. Пинега.
Сура — река в Амурской области (56 км), приток р. Кун-Маньё.
Сура — в Мурманской области (35 км), впадает в оз. Умбозеро.
Сура (Сурка) — в Свердловской области, левый приток Линтовки.
Сура — в Челябинской области, левый приток р. Биргильда.
Сура — в Днепропетровской области (118 км), приток р. Днепр.

Сыра (река, впадает в Камское водохранилище) — река в Пермском крае.
Сыра (приток Сылвы) — река в Пермском крае и Свердловской области.

Сора — река в Словении.
Сора — река в России, приток Бородавы, Вологодская область, Кирилловский район.
Сора — река в России, приток Корбанки.
Сора — река в России, приток Лима
Сора — река в России, приток Сурской Рудохи.
Сора — река в России, приток Шуи.
Белая Сора — река в России.

Сообщение отредактировал dmita - Dec 6 2019, 11:32

--------------------

Экскурсии по Чебоксарам и в соседние города

Шупашкар - это существовавшее ранее название крепости чувашской

Где и когда упоминалась такая крепость?

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

Чуваши никогда не жили вдоль волги. Все деревни вдоль берега- русские.

Что значит НИКОГДА?
Это русские мужики свою флотилию громили - до взятия Казани?
Или всё же горные черемисы?

Насчет всех деревень - я знаю сплошную полосу русских деревень на побережье ниже Марпосада - сам там бывал. Мне в Нерядово конюх байку рассказывал - почему чуваши вдоль Волги не жили, типа бурлаков боялись - сказочник.

И мне интересно - а много русских деревень на берегу Волги на отрезках от Марпосада до Чебоксар и от Чебоксар до Большого Сундыря?

Посмотрите лет на 100 назад и скажите, если главный город чувашей Шупашкар, то почему он русский.

А какими должны быть города в России? Французскими?
Чуваши то в составе России многим более 100 лет - потому главный город чувашей русский.

Поймите, наконец, что Чебоксары - это название реки, легшее в название города, а Шупашкар - это существовавшее ранее название крепости чувашской. Эти два названия Чебоксары и Шупашкар НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ! Чебоксары - это финно-угорское название, в котором САРЫ родственно с СУРА, САРАНСК, ИНСАРЫ, ЛАПСАРЫ, ДУБОССАРЫ,
Никакой связи с тюркским словом сара- "желтый" тут нет

Может вы и правы, а может и нет.
Почему именно САРЫ?
Со временем слова меняются - это правило скорее, а не исключение.
Моё мнение, раз город чувашский, то и название вероятнее всего связано с чувашским языком. Чебок - традиционное чувашское имя, как и Чепай кстати, а "сар" - это либо çaр (армия, войско), либо "çĕр" (земля) - это земля Чебока или армия Чебока. От названия Чебок çĕр либо Чебок çaр - и пошло Чебоксар.

Эти два названия Чебоксары и Шупашкар НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ! Чебоксары - это финно-угорское название, в котором САРЫ родственно с СУРА, САРАНСК, ИНСАРЫ, ЛАПСАРЫ, ДУБОССАРЫ,
Никакой связи с тюркским словом сара- "желтый" тут нет, это финно-угорское (или русское) обозначение сырого болотистого места, заводи. Посмотрите, сколько рек на карте России (и не только) с названиями: Сыра, Сура, Сора, Сара.

Первое упоминание звучит как ЧебокСАР, а не ЧебокСАРЫ.
Сар - çĕр либо çaр на чувашском - либо земля, либо войско.
Чебок - это имя.
Шупашкар - это явно связано с защитой водных рубежей. Какое название первично - вопрос, но однозначно они связаны. Именно этими местами обитания горной черемисы с самоназванием чуваши(шупаши, субаши) связаны события описанные в летописях - здесь были укреппоселения населёные шупашами контролировавшими Волжский путь. Именно тут булгары сохраняли боеспособность и относительную независимость от монголов и татар. Сюда под защиту горных черемис - булгар субашей(шупашей) и стекались булгары из других мест. А контролировал эту землю булгарин-субаш по имени Чебок со своим войском. Потому и Чебокçĕр.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 6 2019, 18:18

Все деревни вдоль берега- русские. Старый город был, его снесли, остались постройки, ну прям копии городов русских.

Про русскую деревню, которая за 25 лет до того, как о ней узнал Сбоев была чувашской - пример я уже приводил. Про русский город Чебоксары, жители которого во времена Чапаева говорили с чувашским акцентом - это тоже уже разжевали и переварили.
Ну а насчет копии русских городов - спору нет. Старый город - тот про который вы пишите - времена в составе русского государства. Соответственно и город русский и чуваши обрусевшие - закон природы и развития общества.

Эк вас понесло в древность. Посмотрите лет на 100 назад и скажите, если главный город чувашей Шупашкар, то почему он русский.

То что чуваши считали Чебоксары своим главным городом - это не я придумал, а кто то из старых этнографов писал. Вот кто писал - не вспомню, а искать лень.
Но понятно, что просто так, на пустом месте чужое своим никто не считает. Надо полагать, что чужие - на самом деле не чужие, а свои же в прошлом, так же как и место очевидно своё же - чувашское, что в общем археологически и подтверждается - булгарские поселения распространялись вверх до Суры. Выше Суры - русские. Освоение побережья русскими ниже Суры - это уже времена связанные с взятием Казани. И то, после взятия Казани, основу русского войска тут составляли служилые чуваши и татары.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 6 2019, 18:48

Где и когда упоминалась такая крепость?

когда начинаются такие вопросы, редко можно услышать соответствующие ответы