www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
7 Страницы « < 5 6 7  
Ответить Создать тему

Чебоксары.Происхождение названия., Лещовая заводь.

Бухарик
post Dec 20 2019, 06:03
Отправлено #91


Гуру



Сообщений: 2 514



Цитата(AGOS @ Dec 19 2019, 23:32)
Шавашарым (Чебоксары), Шахчи Лап Сола (Лапсары),  Кугусю (Кугеси), Сундырь - все слова имеют марийские корни.
*

Достаточно сравнить -
Чебоксары с Чебоксарт(чув.) или Шавашарым(мар.), как сразу станет ясно, что корни марийские.))))
Кстати - что значит Шавашарым в переводе на русский?
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Dec 20 2019, 17:36
Отправлено #92


Гуру



Сообщений: 2 514



Цитата(Бухарик @ Dec 20 2019, 06:03)
ясно, что корни марийские.))))
*

Если серьезно, марийские корни есть безусловно. Только смешивание тут происходило не столь однозначно, что мол жили тут одни марийцы и будто бы веках в 15 -17 только появились чуваши.
Движение населения было разнонаправленным в разное время - в полной зависимости от характера и места военных конфликтов то булгары занимали правобережье вытесняя и ассимилируя финно-угров, то марийцы возвращались на правый берег местами вытесняя и ассимилируя уже чувашей.
Попробую примерно обозначить разные точки перемещения и смешения марийского и чувашского населения:
1 этап - клонизация правобережья булгарами в 11-12 веках с ассимиляцией либо вытеснением марийцев на левобережье. При том, есть большая вероятность, что населяли территорию не именно марийцы, а родственные им ведены. Со стороны же булгар это были сувары. Отсюда и название крепости Веда-Суар. Смешивание сувар с веденами и дает начало формированию этнической группы волжских булгар с самоназванием шубаши.
2 этап - нашествие монголо-татар и связанное с этим событием значительное ослабление булгарской нации. Количество булгарских памятников сокращается в пять(!) раз. Нетронутой остаётся только северная часть правобережья - тут и сохраняется основной костяк булгар.
3 этап - захват власти в Булгарском улусе Булат-Тимуром с очередным уничтожением начинающих крепнуть булгар. Позже по наводке татар следуют и русские походы на булгар это всё сказывается на численности булгарского населения и в Казанском летописце упоминаются уже только "оставшиеся от пленения худые булгары".
Следствием двух последних этапав было расселение на зачищенной от булгар территории(свято место пусто не бывает) финно-угорского и кипчакского населения. Тут, на левобережной территории формируется постбулгарское население посредством смешивания финно-угров, в основном марийцев с остатками булгар с одной стороны, и финно-угров с половцами с другой - это будут чуваши и татары соответственно.
Правобережье при том, сохраняя достаточную независимость от татар и русских, будет усиливаться за счёт притока булгар беженцев с левобережья.
4 этап - события связанные с присоединением Казани к Московскому царству. Сравнительно лучшее положение населения (льготы) при присоединении правобережья и жесткое, на условиях побежденных, присоединение левобережья - вызывает протесты и является причиной начала Черемисских войн. Есно, мирное население левобережья - простые крестьяне, в основном марийцы, которым эти войны нафиг не нужны, начинают переселяться на более спокойное правобережье к чувашам. На часть территорий, где в большей мере концентрируется марийское население, - перекидывается восстание с левобережья. А уже по мере подавления волнений в 1583 году, русские строят крепость Козьмодемьянск и за территорией с преобладанием переселившегося с левобережья марийского населения и ассимилированных ими чувашей, закрепляется название Горномарийской.
Отсюда и отличия луговых марийцев от горных, последние формировались позже посредством смешения переселившихся с левобережья марийцев с чувашами. А низовые чуваши - смесь остатков левобережных булгар с местным финно-угорским населением левобережья. Верховые же чуваши формировались гораздо раньше - в основном в домонгольское время - посредством смешения сувар с веденами. Отсюда и сохранившиеся, даже 19 веке, отличия в одежде верховых чувашей и марийцев. При том низовые чуваши подпитанные свежими струями марийского населения перенимают и марийский стиль одежды.

В общем учитывая такие вот разнонаправленные движения, можно утверждать, что первичны в названии города Чебоксары и Шубашкар всё же корни веден, потом булгар, смесь которых формируется в чувашский этнос, а марийские корни, тут на Севере правобережья, связаны с поздними перемещениями вызванными Черемисскими войнами. Только вот название города Чебоксар появляется как минимум лет на сто раньше Черемисских войн.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 20 2019, 17:41
Profile CardPM
  -1/0  
Radik Safin
post Dec 22 2019, 16:06
Отправлено #93


Пользователь



Сообщений: 76



Цитата(dmita @ Dec 6 2019, 11:10)
[url=/?showtopic=2743444]
  Если в названии САРАТОВ точно прослеживается сара-тау "желтая гора", и это юг, то там с желтым еще можно связать, в отношении рек на территории России "сара" никак не будет связано с "желтым", т.к. в России нет желтых рек, с чувашским "пиво" тоже никак не связано, хотя бы потому что сыра в чувашском, это, скорее всего "влага", сырое...

*

Чувашское «сăра» /пиво/ – это марийское «сыра» /пиво/.

Примеры распространения чувашского слова сăра /пиво/.
Испанский cerveza (сер…) – пиво.
Каталанский cervesa (сер…) – пиво.
Португальский cerveja (сер…) – пиво.
Латинский cervisia – пиво, брага, хлебный квас.
Венгерский sör(e) – пиво.
Кхмерский ស្រា(sra) – вино
Казахcкий «сыра» – пиво.
Киргизский «сыра» – пиво.
Хакасский «сыра» – брага, пиво.
Карачаево-балкарский «сыра» – пиво.
Башкирский (северо-запад) «сыра» – пиво.
Мещерякский «сыра» – пиво.
Коми «сур» – пиво.
Удмуртский «сур» – пиво.
Башкирский (юго-восток) «hыра» - пиво.
Баскский «garagardo» – пиво.

Сообщение отредактировал Radik Safin - Dec 22 2019, 16:12
Profile CardPM
  -1/0  
Radik Safin
post Dec 27 2019, 20:28
Отправлено #94


Пользователь



Сообщений: 76



Цитата(Бухарик @ Jan 19 2019, 16:20)
Тоже считаю, что у чувашей, в военном отношении, с лошадьми особой связи нет.
*

Распространение чувашского слова «лаша» - лошадь, конь.
Марийский «алаша» - мерин.
Мордовский «алаша» - лошадь, конь, мерин.
Венгерский «ló» /lovat/ – лошадь, конь.
Ногайский «аласа ат» - мерин.
Карельский «vallastua» – запрячь.
Древнегреческий πωλος (polos) – жеребенок, молодая лошадь,
- καβάλλης (kabállis) – рабочая лошадь.
Латинский caballus – рабочая лошадь, кляча.
Испанский «caballo» – лошадь, конь.
Итальянский «cavallo» – лошадь, конь.
Португальский «cavalo» – лошадь, конь.
Французский «cheval» – лошадь, конь.
Ирландский «capall» – лошадь.
У славян – кобыла.


Греческий άλογο (álogo) /άλογα (áloga); άλογατα (álogata) – лошадь, конь.
Крымско-татарский «alaşa» – лошадь.
Удмуртский «улошо» – мерин.
Немецкий Wallach – мерин.
Шведский «valack» – мерин.
Польский «wałach» – мерин.
Русский «лаша»+монгол «адуу» /лошадь/= лошадь.
Чеченский «алаша» – упряжная лошадь, мерин.
Осетинский «аласа» - мерин.
Абхазский «алаша» – мерин.
Норвежский «vallak» – мерин.
Чешский «valach» – мерин.
Туркменский «алаша» – лошадь.
Карачаево-балкарский «алаша» – мерин, лошадь.
Татарский «алаша» – мерин, лошадь.
Караимский «алаша» – лошадь, конь.
Грузинский ლაფშა (lapsha) – мерин.
Башкирский «алаша» – мерин.

Когда немцам это показываешь, то они волосы рвут, где только можно, доказывая, что тюрки свои слова позаимствовали у скифов.

Profile CardPM
  -2/0  
Radik Safin
post Jan 3 2020, 07:57
Отправлено #95


Пользователь



Сообщений: 76



Цитата(dmita @ Dec 9 2019, 15:18)
А Чебоксары -это русская крепость, которая от названия реки получила свое имя.
*

Если говорят о Чебоксарах, то можно встретить фразу: хорошо защищенное место. И если некто ночевал рядом, то, видимо, их туда не пустили. Чебоксары – это укрепленное чувашское поселение, давшее название речке. По тем временам его можно считать городом. Когда его разрушили? Как поется в пролетарской песне: «..разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим..».
Profile CardPM
  -2/0  
dmita
post Jan 4 2020, 07:26
Отправлено #96


Гуру



Сообщений: 14 566
Из: Чебоксары



Radik Safin, вот сами подумайте, первично название "река" или "пиво"? Сначала, наверно, люди ощутили наличие рек и дали им название, а потом стали делать пиво и ему дали название. Потому сыра (сура, сара, сора) - это изначально река. И огромное количество городов на российских землях назывались именно по рекам, а не наоборот. И я специально вам привела отрывок из описаний Андрея Курбского, который ясно дал дату 1555 год - после 1 черемисского восстания была построена крепость Чебоксары. То, что было до нее, было с другим названием. Но существование более древнего поселения все ученые подтвердили. Это дает право считать, что поселение на этом же месте было... но с другим названием. По рекам называли крепости именно русские. Тюрки больше по особенностям местности давали названия, либо по основателям населенных пунктов.

--------------------
Пока экскурсии и массовые мероприяиия под запретом, предлагаю услуги гувернанта, няни. Тел. 36-25-65.
Profile CardPM
  -1/0  
Бухарик
post Jan 4 2020, 15:06
Отправлено #97


Гуру



Сообщений: 2 514



Цитата(dmita @ Jan 4 2020, 07:26)
И огромное количество городов на российских землях назывались именно по рекам, а не наоборот.
*

Васильсурск - это, вероятно, крепость построенная на реке Василе и уже по реке назвали город.)))))
Кстати, что пишет вики:
"Марийское название посёлка — Шу́рдӹнг, что в переводе означает «устье Суры»."

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 4 2020, 15:06
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Jan 4 2020, 15:37
Отправлено #98


Гуру



Сообщений: 2 514



Не уточнял по документам сам, но вот вычитал по Свияжску:
"Город назвали в честь основателя Иван-городом, позднее стали именовать “Новый город Свияжский”, а вскоре закрепилось короткое название Свияжск – от реки Свияги.
"
Ссылка


При том вышеназванные реки достаточно крупные. А Чебоксарка тянет ли на то, чтобы дать название крепости? Было ли вообще известно название небольшой речки русским в 15 веке, или это всё же городище Чебоксарь, населённое шубашами и известное, в силу его значения в качестве речного укреплённого пункта?

Сообщение отредактировал Бухарик - Jan 4 2020, 16:14
Profile CardPM
  0/0  
Radik Safin
post Jan 4 2020, 17:04
Отправлено #99


Пользователь



Сообщений: 76



Цитата(dmita @ Jan 4 2020, 07:26)
вот сами подумайте, первично название "река" или "пиво"? Сначала, наверно, люди ощутили наличие рек и дали им название, а потом стали делать пиво и ему дали название.
*

Вы меня не поняли. Приводя тюркское слово «сыра» /пиво/, я показал лишь родство тюрков с романскими и финно-угорскими языками. Я не говорил о происхождении города Чебоксары.
О родстве с другими народами показаны примеры распространения слов «лаша» /конь/, «çăпата/щапата» /лапоть/, китайская вода 水 (shuǐ) и шотландский "iul" /курс/. Вы показали частичку распространения чувашского слова «шӳрпе» - суп из мяса, внутренностей, ног и головы животного.
Против лаптя не возражает и испанская википедия https://es.wiktionary.org/wiki/zapato

Цитата(dmita @ Jan 4 2020, 07:26)
...дату 1555 год - после 1 черемисского восстания была построена крепость Чебоксары.
*


Цитата
«от Чебоксаря шли весь день»

Эта фраза 1469 года говорит о населенном пункте, а не о реке.
Profile CardPM
  0/0  
Guest_неважно_*
post Feb 7 2020, 20:06
Отправлено #100


Unregistered







для dmita " Партас (голавль)", в чувашии не водятся голавли , а партас это язь
  0/+1  

7 Страницы « < 5 6 7
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Информация о Госте
Введите Ваше имя
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?
Для создания сообщения необходимо ввести код безопасности, расположенный слева.