Новости истории

[ИТ-Новости]

В Чебоксарах открыли памятник Ивану Грозному

Щедрый подарок городу сделал меценат Всеволод Рощин, сообщает пресс-служба администрации. Памятник установили в сквере им. К. Иванова.

Посмотреть фото










Бронзовая скульптура изготовлена в Москве в мастерских галереи «Бронзовое чудо». Стоимость памятника не называется. Скульптор — Игорь Кондратович. Памятник небольшой — около полуметра высотой и покрыт защитным стеклом.

В сквере им. К. Иванова в будущем намерены организовать музей под открытым небом, посвященный истории города. Памятник грозному царю Ивану Васильевичу — его первый экспонат.

Всеволод Рощин — гендиректор ПАО «Дорисс». Его отец Игорь Рощин в этом году получил звание почетного гражданина Чебоксар. Ранее он долгие годы возглавлял корпорацию «Дорисс».

В конце ноября прошлого года начальник управления образования Чебоксар Дмитрий Захаров опубликовал в своем инстаграме информацию о том, что администрация планирует установить в городе памятник Ивану Грозному. Противоречивая личность первого русского царя сразу вызвала бурное обсуждение у горожан, которые разделились на два лагеря. Опрос, проведенный на форуме «На-связи», показал, что две трети голосовавших против данной инициативы. После этого памятник хотели поставить в Алатыре, но тоже не сложилось.

В становлении и развитии Чебоксар многое связано с именем русского царя Ивана IV Грозного. В 1551 году чуваши направили к нему делегацию с просьбой о добровольном вхождении в состав Русского государства, после чего чувашский край стал его частью.

Иван IV Грозный — первый царь Всея Руси. За время его правления территория государства увеличилась в два раза, достигнув 5,4 млн кв. км. Численность населения выросла наполовину и приблизилась к 10 млн человек. Было построено 155 городов и крепостей, в том числе Чебоксарская крепость.

В 1555 году по его указу в Чебоксары прибыл первый архиепископ Казанский и Свияжский Гурий. Он освятил город иконой Владимирской Божьей Матери, которая по сей день охраняет чебоксарцев во Введенском соборе. По воле государя в Чебоксарах стали возводиться первые храмы — Введенский собор и Троицкий монастырь.

[• efim]

Да черта ли лысого, ЧТО вы там поняли. Вы бездумно читаете "скучные факты" и делаете абсолютно неверные выводы. Напоминаете местных (и не только) деятелей, оправдывающих Сталина. Мол ДА....время было такое, классовая борьба обостряется...кругом шпиЁны и враги народа. Ну а репрессироваанных было МАЛО...типо в прессе врут. А меж тем, это был ГЕНОЦИД СОБСТВЕННОГО народа.

Выводы то-какие, действия из этих выводов?
Мы за этот геноцид сами себя должны казнить, или Вы как-то вынесете приговор и приведете в исполнение? Или по другому будем делать - сделаем выводы, и относительно этого - не "можем повторить", а наоборот - "не можем повторить, потому что это табу, исходя из исторического опыта".
В одном, кстати, был Сталин неоспоримо прав - это в том, что предсказал обострение классовой борьбы по мере развития социализма. Капитализм-то в результате в страну вернулся, Вы же не станете отрицать?

Сообщение отредактировал efim - Dec 13 2018, 10:52

[• Сhimaera]

Ответ-то ведь элементарен - потому что памятник ставился теми, кто врут, а Вы на эмоциях это не видите. Рюриковичей сменила династия Романовых, поэтому самого сильного из династии Рюриковичей и оболгали.
Так же, как потом оболгали и династию Романовых при советской власти.
Как лгал чувашский "аксакал" истории, непререкаемый авторитет для местных историков,  в отношении русских дворян в дореволюционной Чувашии - я знаю, и имею тому прямые, неопровержимые доказательства. Лгал, потому что при всей своей аксакалистости был воплотителем идей "Краткого курса истории КПСС" с "фишкой" притягивания булгар к истории Чувашии - надо ж было десятки диссертаций по вымышленной истории как-то оправдать, что какую-то новизну внесли.
Выводы делайте свои. Сами.
Я не сторонник установки памятника Грозному. Пусть лучше всадников вернут, или заново сделают, вместо невзрачного символа на кольце в СЗР не имеющего к городу вообще никакого отношения.

У меня нет никаких эмоций по данному памятнику. Есть голые факты, на этом памятнике нашлось место всем сильнейшим правителям Руси/Российской Империи, святым и просветителям, выдающимся людям и знаковым фигурам. Этого нет. А нет потому, что новгородская земля очень хорошо помнит его геноцид. И ни коим образом Романовым, которые воцарились на престоле благодаря родственным связям с Рюриковичами, лгать про полуумного не было выгодно. Тем более, по такой же аналогии с историками во времена самодержавия, гнать на единовластие в принципе равно гнать на себя же, гнать на того, кто стоял у истоков действительно единовластного правления еще более неразумно. Рубить сук, на котором сидишь? Нападать на руку, которая тебя кормит? Да нет конечно, поэтому сдержанные оценки Карамзина и прочих, писавших под управлением самодержавия, вполне ожидаемо весьма осторожны и однонаправлены.

--------------------

Вся жизнь - спектакль, я в ней актер

[• Cesar67]

И ни коим образом Романовым, которые воцарились на престоле благодаря родственным связям с Рюриковичами, лгать про полуумного не было выгодно.

Ну да, не прошло и десяти лет после смерти Сталина, а нанятые борзописцы уже начали писать о нём, как о кговавом терране, только мешавшем Советскому народу победить Гитлера.
А Берия, ковавший ядерный щит СССР и практически создавший космическую отрасль - сексуальный маньяк, единственным занятием которого было ездить по Москве и затаскивать в свою машину школьниц.
Ведь если облить грязью их победы, то твои идиотские решения по высадке кукурузы за Полярным кругом в вечную мерзлоту и развал сельского хозяйства можно объявить достижениями.

Вобще, диалог с Химерой похож на знаменитый диспут Шевченко и Сванидзе (закончившееся дракой), Шевченко ему факты и цифры, Сванидзе штампы перестроечные и "фактики", зачастую самим-же и выдуманные.

Сообщение отредактировал Cesar67 - Dec 13 2018, 18:31

[• SergLeo]

Да черта ли лысого, ЧТО вы там поняли. Вы бездумно читаете "скучные факты" и делаете абсолютно неверные выводы. Напоминаете местных (и не только) деятелей, оправдывающих Сталина. Мол ДА....время было такое, классовая борьба обостряется...кругом шпиЁны и враги народа. Ну а репрессироваанных было МАЛО...типо в прессе врут. А меж тем, это был ГЕНОЦИД СОБСТВЕННОГО народа.

У вас же ПЕЕД глазами ИТОГИ, РЕЗУЛЬТАТ. Как жила Европа со всеми гильотинами и прочими гугенотами, и как жили МЫ. Фактически, первобытно-общинное общество, по сравнению с цивилизацией. Это ТОГДА.

Ну и при Сталине гляньте. Результат один и тот же - ПОРАБОЩЕННЫе, КРЕПОСТНЫЕ  в ТЮРЬМЕ народов. Как итог - ПОЛНЫЙ крах и развал дебильной системы, ЧУДОВИЩНОГО эксперимента над страной, под названием сосиализм. Те, кого он устраивал (гарантированная миска баланды) не в состоянии понять: мир ушел ДАЛЕКО ВПЕРЁД в развитии. Отсюда и пожинаем плоды в виде ИМПОРТА всего и вся, больмень сложного.

Ну и...до сих пор живём в окружении врагов. Весь мир вот СВОБОДЕН...а у нас враги.

Ты забыл добавить любимую мантру, что в проклятом совке были некачественные товары!
Чувак, ну кому ты лапшу на уши вешаешь? Китай перед глазами, все твои агитки в духе цинического дарвинизма давно перечеркнул. Намного более ортодоксальная система, чем СССР. Простыми поступательными реформами из догматического маоистского превратился в мировую сверхдержаву. Если считать по производству, то единственную во всём мире. А совсем недавно наши люди, знакомые с советским качеством товаров с презрением говорили "китайское качество" Было с чем сравнить. И? Китай не истерил как корветы, не комплексовал, шёл шаг за шагом. Результат перед нами.


--------------------

Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу.
Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский

[• SergLeo]

Ну да, не прошло и десяти лет после смерти Сталина, а нанятые борзописцы уже начали писать о нём, как о кговавом терране, только мешавшем Советскому народу победить Гитлера.
А Берия, ковавший ядерный щит СССР и практически создавший космическую отрасль - сексуальный маньяк, единственным занятием которого было ездить по Москве и затаскивать в свою машину школьниц.
Ведь если облить грязью их победы, то твои идиотские решения по высадке кукурузы за Полярным кругом в вечную мерзлоту и развал сельского хозяйства можно объявить достижениями.

Вобще, диалог с Химерой похож на знаменитый диспут Шевченко и Сванидзе (закончившееся дракой), Шевченко ему факты и цифры, Сванидзе штампы перестроечные и "фактики", зачастую самим-же и выдуманные.

Дык любят люди поклоняться идолам. Хоть в музыке, хоть в другом искусстве. Хоть в политике. Своего идола критиковать не моги, чужого поливай грязью.
В кабинетах чинуш иконы Пу, ок, посмотрим на оппозицию - дык там то же самое: " ура, теперь и в нашем городе открылась кумирня Навального! Приходите помолиться, приносите пожертвования."

Сообщение отредактировал SergLeo - Dec 13 2018, 19:03

--------------------

Доверия к правительству не было никакого, но все привыкли думать, что никакого другого распоряжения от него и исходить не могло, кроме вредного к общему благу.
Курс русской истории XVIII века. В.О.Ключевский

[• Бухарик]

я не против,если это будет познавательно,сообщи

Насчет познавательно - не гарантирую. Все всем давно уже известно, а вот по полочкам известные факты расставить нужно.
Итак сравниваем положение Руси, которая находилась под игом и положение булгар.
1. Русь частично была завоевана - Булгария была завоевана полностью.
2. В результате ярлыки на княжение русским выдавали татары - в Булгарском улусе у власти находилась постоянная татарская администрация.
3. В случае укрепления и проявления неповиновения, погромам на Руси подвергались отдельные княжества - у булгар, в таких случаях, погрому подвергался весь улус по размерам сопоставимый с отдельным русским княжеством.
4. В результате погромов Русь в целом теряла часть элиты и городского населения "провинившихся" княжеств - Булгары, соответственно, лишились практически большей части всего городского населения и всей своей элиты.
5. В итоге к 15 веку, когда Орда теряет былую мощь и делится на отдельные ханства, Русь объединяется и набирает силу - а булгары, как нация, исчезают вовсе, часть их отатаривается, часть сохраняется под самоназванием чуваши.
Таков результат 300 летнего периода, от захвата Булгарии Монголо-татарами и времени нахождения булгарского населения под властью татар. Если это не иго, то что?
Что было бы, если бы не Иван Грозный? Гадать смысла нет, но наверняка Горную и Арскую стороны, места проживания булгар-чувашей, Казань передала бы ногайским татарам.
А вот что мы получили - не смотря на все сложности, которые пережили в результате присоединения к Руси, - свою автономную Республику в составе мощного государства - России.
Как минимум на памятник тянет.

[• Газмен]

Насчет познавательно - не гарантирую. Все всем давно уже известно, а вот по полочкам известные факты расставить нужно.
Итак сравниваем положение Руси, которая находилась под игом и положение булгар.
1. Русь частично была завоевана - Булгария была завоевана полностью.
2. В результате ярлыки на княжение русским выдавали татары - в Булгарском улусе у власти находилась постоянная татарская администрация.
3. В случае укрепления и проявления неповиновения, погромам на Руси подвергались отдельные княжества - у булгар, в таких случаях, погрому подвергался весь улус по размерам сопоставимый с отдельным русским княжеством.
4. В результате погромов  Русь в целом теряла часть элиты и городского населения "провинившихся" княжеств - Булгары, соответственно, лишились практически большей части всего городского населения и всей своей элиты.
5. В итоге к 15 веку, когда Орда теряет былую мощь и делится на отдельные ханства, Русь объединяется и набирает силу - а булгары, как нация, исчезают вовсе, часть их отатаривается, часть сохраняется под самоназванием чуваши.
Таков результат 300 летнего периода, от захвата Булгарии Монголо-татарами и времени нахождения булгарского населения под властью татар. Если это не иго, то что?
Что было бы, если бы не Иван Грозный? Гадать смысла нет, но наверняка Горную и Арскую стороны, места проживания булгар-чувашей, Казань передала бы ногайским татарам.
А вот что мы получили - не смотря на все сложности, которые пережили в результате присоединения к Руси, - свою автономную Республику в составе мощного государства - России.
Как минимум на памятник тянет.

Зачем лезть с такими проектами в национальные республики и всеми правдами и неправдами устанавливать их там, где эти исторические личности успели поглумиться над людьми. В Казанском ханстве чуваши были основным населением и тирану-колонизатору тут не место.У нас хватает своих выдающихся людей чувашской и русской национальностей,которые действительно много сделали для чувашского народа

[• Бухарик]

В Казанском ханстве чуваши были основным населением и тирану-колонизатору тут не место.

И это основное население, ханство планировало передать Ногайской Орде.
Пришлось основному населению Горной стороны просить защиты у Москвы.

[• Газмен]

И это основное население, ханство планировало передать Ногайской Орде.
Пришлось основному населению Горной стороны просить защиты у Москвы.

может быть,но памятник все ровно не нужен ,потому что эта идея проталкивалась из Москвы,а не родилась здесь,достоверной истории мало,никакой необходимости в памятнике не вижу,основном народ знает его как тирана,садиста,параноика и убийц своих жен и сына

[• usr6]

Вообще Иван Грозный достоин памятника за одно то, что именно при нём началась "имперская" Россия, переросшая масштаб московского царства. Не моноэтническое государство, где одна нация занимала привелегированное положение, а остальные нации либо вырезались, либо низводились до уровня рабов... (вспоминаем на дворе 16-й век) Именно с включения Чувашии в состав царства - начался период расцвета России. Многие приращения территории происходил не за счёт завоевания, но за счёт добровольного присоединения. Грузия, Армения и т.д. вступали под власть Московского царя с целью защиты от уничтожения. И именно при Иване Грозном был первый подобный опыт, и именно в Чувашии.
Да и завоеванные народы не подвергались уничтожению и непомерному унижению, как практиковала тогдашняя Европа (вспомним положение казаков под властью Печи посполитой).
Например татарский народ после покорения Казани не захирел, не пропал, а стал серьезным участником жизни государства.

[• usr6]

Не охота убивать время на бессмысленный просмотр. В кратце не объяснишь каким образом в останках царевича ртути в 32 раза больше нормы, не считая других вредных металлов?

На самом деле варианта ровно 2:

1) Отравили.
2) Пытались лечить. Да, тогда всякие мутные личности пытались лечить тем что под руку попадалось... Причем так везло только богатым и знатным, остальные помирали безо всякой лечебной помощи... Или наоборот выживали...

[• Газмен]

Вообще Иван Грозный достоин памятника за одно то, что именно при нём началась "имперская" Россия, переросшая масштаб московского царства. Не моноэтническое государство, где одна нация занимала привелегированное положение, а остальные нации либо вырезались, либо низводились до уровня рабов... (вспоминаем на дворе 16-й век) Именно с включения Чувашии в состав царства - начался период расцвета России. Многие приращения территории происходил не за счёт завоевания, но за счёт добровольного присоединения. Грузия, Армения и т.д. вступали под власть Московского царя с целью защиты от уничтожения. И именно при Иване Грозном был первый подобный опыт, и именно в Чувашии. 
Да и завоеванные народы не подвергались уничтожению и непомерному унижению, как практиковала тогдашняя Европа (вспомним положение казаков под властью Печи посполитой).
Например татарский народ после покорения Казани не захирел, не пропал, а стал серьезным участником жизни государства.

ты это скажи татарам и марийцам,которых он вырезал не меньше половины,вот услышишь тогда правильный ответ,нужен тут памятник или нет,где то может и нужен,никто не будет против,если там поставят

[• ANEMONA]

Именно с включения Чувашии в состав царства - начался период расцвета России.

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• корвет]

Ты забыл добавить любимую мантру, что в проклятом совке были некачественные товары!
Чувак, ну кому ты лапшу на уши вешаешь? Китай перед глазами, все твои агитки в духе цинического дарвинизма давно перечеркнул. Намного более ортодоксальная система, чем СССР. Простыми поступательными реформами из догматического маоистского превратился в мировую сверхдержаву. Если считать по производству, то  единственную во всём мире. А совсем недавно наши люди, знакомые с советским качеством товаров с презрением говорили "китайское качество" Было с чем сравнить. И? Китай не истерил как корветы, не комплексовал, шёл шаг за шагом. Результат перед нами.

Чувак, ТЫ главное ПЕРЕД НОСОМ НЕ ВИДИШЬ - гавнооборазование типа совок С ТРЕСКОМ развалилось. Вот те и лапша, крот.))

Сообщение отредактировал корвет - Dec 15 2018, 00:50

[• корвет]

Ты забыл добавить любимую мантру, что в проклятом совке были некачественные товары!
Чувак, ну кому ты лапшу на уши вешаешь? Китай перед глазами, все твои агитки в духе цинического дарвинизма давно перечеркнул. Намного более ортодоксальная система, чем СССР. Простыми поступательными реформами из догматического маоистского превратился в мировую сверхдержаву. Если считать по производству, то  единственную во всём мире. А совсем недавно наши люди, знакомые с советским качеством товаров с презрением говорили "китайское качество" Было с чем сравнить. И? Китай не истерил как корветы, не комплексовал, шёл шаг за шагом. Результат перед нами.

Птичка ты с красной головкой, кетай поднялся за счет ПРИТОКА мирового капитала ИМЕННО перейдя на капиталистический путь развития. НИКАКАЯ компартия НЕ ВМЕШИВАЛАСЬ в процесс развития. ЧИСТАЯ экономика, ВЫ, совки, никогда этого не поймёте. Шаг за шагом, ога...с красным флажком и лозунгом "пятилетку за четыре года". Не лез бы туда, где ни ухом ни рылом, серг лео, газетой правда/известия подтереться можешь.



Ну и...не исключаю варианта, что кетай "вскармиливают" как Германию, перед нападением на нас. Достаточно силы накачают и те попрут на нас...вот поржешь, санитар древесный....ну или твои дети. А пока долби клювом, ога.

Сообщение отредактировал корвет - Dec 15 2018, 00:56