ИТ-Новости
post Dec 26 2019, 11:10 
Отправлено #1096


НА-СВЯЗИ.ru

Сообщений: 21 800



В Чебоксарах открыли памятник Ивану Грозному

Щедрый подарок городу сделал меценат Всеволод Рощин, сообщает пресс-служба администрации. Памятник установили в сквере им. К. Иванова.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
Присоединённое изображение:
 - photo_2019_12_26_11_15_58.jpg
 - Размер: 341,05кб, Скачано: 114
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение



Бронзовая скульптура изготовлена в Москве в мастерских галереи «Бронзовое чудо». Стоимость памятника не называется. Скульптор — Игорь Кондратович. Памятник небольшой — около полуметра высотой и покрыт защитным стеклом.

В сквере им. К. Иванова в будущем намерены организовать музей под открытым небом, посвященный истории города. Памятник грозному царю Ивану Васильевичу — его первый экспонат.

Всеволод Рощин — гендиректор ПАО «Дорисс». Его отец Игорь Рощин в этом году получил звание почетного гражданина Чебоксар. Ранее он долгие годы возглавлял корпорацию «Дорисс».

В конце ноября прошлого года начальник управления образования Чебоксар Дмитрий Захаров опубликовал в своем инстаграме информацию о том, что администрация планирует установить в городе памятник Ивану Грозному. Противоречивая личность первого русского царя сразу вызвала бурное обсуждение у горожан, которые разделились на два лагеря. Опрос, проведенный на форуме «На-связи», показал, что две трети голосовавших против данной инициативы. После этого памятник хотели поставить в Алатыре, но тоже не сложилось.

В становлении и развитии Чебоксар многое связано с именем русского царя Ивана IV Грозного. В 1551 году чуваши направили к нему делегацию с просьбой о добровольном вхождении в состав Русского государства, после чего чувашский край стал его частью.

Иван IV Грозный — первый царь Всея Руси. За время его правления территория государства увеличилась в два раза, достигнув 5,4 млн кв. км. Численность населения выросла наполовину и приблизилась к 10 млн человек. Было построено 155 городов и крепостей, в том числе Чебоксарская крепость.

В 1555 году по его указу в Чебоксары прибыл первый архиепископ Казанский и Свияжский Гурий. Он освятил город иконой Владимирской Божьей Матери, которая по сей день охраняет чебоксарцев во Введенском соборе. По воле государя в Чебоксарах стали возводиться первые храмы — Введенский собор и Троицкий монастырь.
Profile CardPM
  -61/+42  
76 Страницы « < 72 73 74 75 76 >  
Ответить Создать тему

В Чебоксарах хотят поставить памятник Ивану Грозному

Нужен ли памятник Ивану Грозному в Чебоксарах?
 
Да [ 204 ] ** [31,00%]
Нет [ 352 ] ** [53,50%]
Мне все равно [ 102 ] ** [15,50%]
Всего голосов: 658
Гости не могут голосовать 
Greblin
post Jan 11 2020, 08:59 
Отправлено #1097


Рыдактор

Сообщений: 16 838



Цитата(Рассин @ Jan 9 2020, 17:43)
Как видим, казни староверов были ещё в 80-х годах 17-го века.  А ведь памятники правителям тех времён стоят по всей России. И Россия гордится их достижениями.
Казни старообрядцев
*

Пардон, каким таким правителям стоят памятники по всей России? Алексею Михайловичу один-единственный памятник в Старом Осколе, им основанном, царевне Софье вообще ничего. А зря, прелюбопытные были персонажи, таких забывать - себя обделять.
Когда же придурки всех мастей поймут, что памятник - это объект истории и культуры, а никак не политики? Или вечно будем то втыкать идолищ, то рушить, как папуасы?

--------------------
Для любой ведьмы главное - не спалиться.
Profile CardPM
  -2/+6  
marketch
post Jan 13 2020, 08:44 
Отправлено #1098


Эксперт

Сообщений: 691



Этот памятник - не объект истории и культуры. Это обычная современная скульптура. Но и не объект политики - здесь вы правы. По идее памятники какому-либо человеку ставят его современники (или сразу после смерти) за признание его заслуг при несомненном(не всегда) одобрении большинства. Так и сейчас любые памятники в общественных местах и не на частной территории д. ставится при одобрении, я считаю, на референдуме местного значения.
Profile CardPM
  0/0  
oleg oleg
post Jan 13 2020, 08:54 
Отправлено #1099


Постоялец

Сообщений: 354



Cтрого говоря, с художественной точки зрения памятник откровенно слабый.
Остап с Кисой и стулом и те намного более совершенные.

Если уж ставить большой, то по хорошему ваять, не брать первое , что попалось.


--------------------
египетская сила
Profile CardPM
  0/+2  
loupblanc
post Jan 13 2020, 12:39 
Отправлено #1100




Сообщений: 13 856



7 дней 12/01/20 ТНВ

Цитата(Greblin @ Jan 11 2020, 08:59)
Когда же придурки всех мастей поймут, что памятник - это объект истории и культуры, а никак не политики?
*

Установка памятника именно, что акт политический. Посмотрите кто лоббирует установку этих памятников.
Почему именно Чебоксары и Астрахань?

Сообщение отредактировал loupblanc - Jan 13 2020, 13:07
Profile CardPM
  -1/+1  
Cesar67
post Jan 13 2020, 15:51 
Отправлено #1101


Активный

Сообщений: 4 875



Несколько впечатлений от сюжета татарского телевидения.
"Из опрошенных 735 человек половина сказали "Да" памятнику, у остальных мнение прямо противоположное..."
Журнашлюхи такие журнашлюхи, отношение другой половины можно трактовать скорее как "Мне похвиг".

Сообщение отредактировал Cesar67 - Jan 13 2020, 15:54

Присоединённые эскизы
Присоединённое изображение:
 - screenshot_server.cheb.ru_2020.01.13_15_43_22.png
 - Размер: 449,31кб, Скачано: 7
Profile CardPM
  -2/+2  
Glavpe4at
post Jan 13 2020, 16:00 
Отправлено #1102


Активный

Сообщений: 6 085



Цитата(loupblanc @ Jan 13 2020, 12:39)
7 дней 12/01/20 ТНВ


Установка памятника именно, что акт политический.
*

Местечковое ТВ Татарстана негодует. Им-то какое дело?
Profile CardPM
  -3/+6  
Cesar67
post Jan 13 2020, 16:07 
Отправлено #1103


Активный

Сообщений: 4 875



Если нарезку маразматического бреда, не имеющего отношения к памятнику Ивану Грозному нам выдают за мнение лучших представителей национальной элиты (скорее самоназванной элитки), то всё достаточно печально. facepalm_ani.gif

Это относится и к ведущему, явно черпающем сведения об исторических событиях из фильмов и картин.

И кстати, времена Золотой Орды с рабовладельческим рынком в Казане, где продавали в рабство в том числе и чуваш, закончились в результате деятельности в том числе и Ивана Грозного, и не ведущему татарского ТВ диктовать, где и кому ставить памятники в Чебоксарах.
Profile CardPM
  -4/+8  
Cesar67
post Jan 13 2020, 19:55 
Отправлено #1104


Активный

Сообщений: 4 875



А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?
Далее1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IV Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место. Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок. Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей.
Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны. В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590).
Profile CardPM
  -3/+3  
ILYHA
post Jan 13 2020, 22:53 
Отправлено #1105


Активный

Сообщений: 2 159



Цитата(oleg oleg @ Jan 13 2020, 08:54)
Cтрого говоря,  с художественной точки зрения памятник  откровенно слабый.
      Остап с Кисой и стулом    и те намного более совершенные.

Если уж ставить большой,  то по хорошему ваять,  не брать первое , что попалось.
*

а какое отношение Бендер и Киса имеют к Чебоксарам?они тут чисто эпизодически отметились-продали шахматные доски васюкинских любителей и лодку и укатили сразу же в Самару
Profile CardPM
  0/0  
OzzY
post Jan 14 2020, 11:31 
Отправлено #1106


Активный

Сообщений: 2 004



Точка зрения татар вполне понятна и по своему логична, но это татарская точка зрения и всё - их мнение о личности Грозного может отличаться от мнения чебоксарцев и соответственно и памятники у нас могут быть разными.
Татарам надо смириться с мыслью, что соседним народам, в том числе чувашам, в принципе нет никакого дела до потери татарами своей государственности, благодаря Ивану Грозному, во времена о которых уже никто и не помнит.
Ну а "чувашские старейшины" в попытках солидарности и своего пантюркизма, выглядят по мне так смешно.

--------------------
И если вокруг одно лихо, и привычное нам слишком тонко,
Люби всех нас, Господи, тихо. Люби всех нас, Господи, громко.
Profile CardPM
  -3/+4  
Бухарик
post Jan 14 2020, 16:24 
Отправлено #1107


Активный

Сообщений: 3 502



Цитата(OzzY @ Jan 14 2020, 11:31)
Точка зрения татар вполне понятна и по своему логична, но это татарская точка зрения и всё - их мнение о личности Грозного может отличаться от мнения чебоксарцев и соответственно и памятники у нас могут быть разными...
Татарам надо смириться с мыслью, что соседним народам, в том числе чувашам, в принципе нет никакого дела до потери татарами своей государственности, благодаря Ивану Грозному, во  времена о которых уже никто и не помнит. 
*

Народ не может потерять то, чего не имеет. В авторитарном государстве, государственность может потерять только господствующий класс. Ибо государственность в авторитарной системе определяется качественным состоянием элиты - в отличии от общества демократического, где государственность определяется состоянием общества.
Ну и соответственно - народ Казанского ханства, будь то татары, чуваши, марийцы, удмурты или мордвины, - потерять государственность не могли - потому что у них её не было. Народ ничего не терял, даже территория сохранилась. Просто произошла смена элит - слабая элита сменилась на более сильную - естественный отбор.
Profile CardPM
  -1/+5  
oleg oleg
post Jan 16 2020, 07:41 
Отправлено #1108


Постоялец

Сообщений: 354



Цитата(ILYHA @ Jan 13 2020, 22:53)
а какое отношение Бендер и Киса имеют к Чебоксарам?они тут чисто эпизодически отметились-продали шахматные доски васюкинских любителей и лодку и укатили сразу же в Самару
*

Вот именно, памятник случайным лит. героям намного более изобретательно и художественно исполнен.
А тут - "стоит статУя , в руках лопата". Искусства нет, ничего не рождается при взгляде на неё, никаких ассоциаций и образов .

--------------------
египетская сила
Profile CardPM
  -1/+1  
Cesar67
post Jan 16 2020, 16:14 
Отправлено #1109


Активный

Сообщений: 4 875



Решили с другой стороны зайти, эстетической? biggrin.gif
Это что, вот в одном городе только после установки памятника Ильичу заметили, что у него одна фуражка в руке, а другая на голове. pardon.gif
Profile CardPM
  0/+1  
Cesar67
post Jan 17 2020, 02:01 
Отправлено #1110


Активный

Сообщений: 4 875



Осада Казани

Некоторые авторитетные историки заявляют о численности русских войск в размере 150 тысяч, а казанских — 60 тысяч воинов. Однако современные ученые говорят о том, что эти цифры чудовищно преувеличены, и всей экономической мощи царства Ивана Грозного не хватило бы, чтобы выставить такие силы.К тому же, Казань в те времена была хоть и отлично укрепленной, но не гигантской крепостью, и шестидесяти тысяч человек не могло быть в ней даже в виде населения, не говоря уж про гарнизон.

Сейчас ученые называют численность русского войска с примкнувшими к нему касимовскими татарами, чувашами, горными марийцами и мордвой примерно в 15 тысяч ратников. Казанских же татар и их союзников в городе было примерно в два раза меньше — семь-восемь тысяч.

Примечательно, что в этом походе отлично показали себя стрельцы — пешая и по меркам того времени передовая элита русского войска. Под стены Казани привели четыре полка из существовавших шести, что составляло 2 тысячи воинов. Естественно, в осаде участвовала и артиллерия — около 150 орудий разного калибра.

Казанцам помогал марийский князь Епанча, который находился в Арском остроге, и своими набегами постоянно мешал осаде. 23 августа город Казань был полностью окружен сначала войсками, а затем и укреплениями, созданием которых также руководил Иван Выродков.

Князя Епанчу удалось заманить в засаду, выделив для этого особые подразделения. Знаменитым «ордынским маневром» (притворным бегством), выманив войска хана, русские ударили с двух сторон, разбили противника, и уже 6 сентября взяли Арский острог. По окружающим посадам никаких устрашающих и террористических акций производить царь не разрешил, так как «не завоевание это было», а наказание «бунтующих элитных татей».

1 октября Грозный в последний раз потребовал сдать город, обещая всем сдавшимся прощение и жизнь, но ему отказали.

Поняв, что вести дальнейшие переговоры бессмысленно, Грозный приказал немецкому инженеру Эразму сделать еще один подкоп (сапу) и взорвать самую большую пороховую бомбу. Стометровый пролом превратился в проход.

Тут, надо сказать, сработала еще одна хитрость Ивана Грозного и его воевод. Обычно, сразу после подрыва, осаждающие идут на штурм, и противник вполне ожидаемо делает превентивную вылазку. Однако русские на штурм не спешили, и, прикрываясь дымом, встретили нападающих плотным огнем , а потом контратакой на плечах противника ворвались в город.

На узких городских улочках начались затяжные бои, и некоторые царские воины занялись грабежом. Впрочем, после того, как по приказу царя предали казни самых ретивых, мародерство прекратилось. Тем не менее, погибло множество мирных жителей, а хан Едигер-Мухамад попал в плен.

Кул Шариф же со своими учениками бился до последнего и погиб на крыше мечети с саблей в руках, заслужив посмертную славу и уважение своих врагов. Все казанцы, державшие в руках оружие, были перебиты, а само Казанское ханство упразднено, войдя в состав Русского государства...
Profile CardPM
  -2/+1  
efim
post Jan 17 2020, 07:11 
Отправлено #1111


Активный

Сообщений: 31 898



Цитата(ILYHA @ Jan 13 2020, 22:53)
а какое отношение Бендер и Киса имеют к Чебоксарам?они тут чисто эпизодически отметились-продали шахматные доски васюкинских любителей и лодку и укатили сразу же в Самару
*

Неправда biggrin.gif . Не укатили, а ушли на пароходе, купив билеты, предварительно озвучив примечательные факты по городу - число жителей, их внешний облик.
К сожалению, имя нашего города не упоминается в Библии и Бхагавад-гите, но даже небольшие крохи упоминаний нашего города мы бережно храним, и памятник Осе и Кисе - тому свидетельство.
ЗЫ хочу Вам заметить, что, вообще-то, книга эта не столь малоизвестная в мире wink.gif , и экранизацией ее занимались в Польше в 1933 году тынц
опубликованное пользователем изображение
в Германии в 1938 тынц
опубликованное пользователем изображение
и в США в 1970.
12 стульев 1970, США, комедия

ЗЫ Уточнил. Экранизаций - десятки по всему миру.
вот тутВот полный список экранизаций романа (список составил пользователь pavl-i-n с форума rutracker.org): 1. Двенадцать стульев 1933 г., Польша/Чехословакия. Первая постановка по книге. Т.к. поляки перенесли место действия романа в Польшу, то им пришлось придумать свою оригинальную завязку, не связанную с экспроприацией имущества. В дальнейшем этот сюжетный ход заимствовали многие другие постановщики, которые переносили действие "12 стульев" в свои страны. 2. Keep your seats, please (Пожалуйста, сидите!) 1936 г., Англия 3. 13 стульев(13 Stühle), 1938 г., Германия. Немцы полностью заимствовали завязку у поляков. Но отказались от буффонады и внесли хеппи-энд (старания героя были вознаграждены, хоть не в виде сокровищ в стуле, но все-таки…). Ко всему немцы внесли свое новшество, а именно сцены с грезами "Остапа", взяв это на вооружение Марк Захаров впоследствии в своем фильме развернул великолепные песенно-танцевальные номера с А.Мироновым и Л.Полищук. 4. L'Eredita in Corsa (В бегах за наследством) , 1939 г., Италия К сожалению, фильм, скорее всего, утрачен. Но... а вдруг. 5. It's in the Bag! (Дело в мешках), 1945 г., США. американцы внесли еще и элементы криминального детектива. 6. Tretton stolar (Тринадцать стульев), 1945 г., Швеция 7. Тринадцать стульев 1957 г., Бразилия. Рейтинг imdb у этого фильма значительно выше чем у предыдущих. Бразильцы сделали Остапа Бендера... девушкой - танцовщицей варьете. И внесение элемента флирта пошло фильму на пользу. Интересные шутки (бразильцы поставили один стул в приемную гинеколога, получилась забавная сцена "Какие же вы гинекологи любопытные, всё хотите посмотреть..."), в общем, очень неплохо. 8. Das Gluck liegt auf der Strasse (Счастье лежит на улице), 1957 г., ФРГ 9. Двенадцать стульев, 1962 г., Куба. Это первая постановка, где завязка фильма по роману, а не по польскому фильму. 10. 12 стульев , 1966 г., СССР. Первая отечественная постановка. Питерский телеспектакль. 11. Один из 13, 1969 г., Италия. Тоже снят по польскому варианту, только в роли Остапа - красавица Шарон Тейт (это ее последняя роль). Здесь итальянцы, похоже за основу взяли немецкий 1938 г. (тот же хеппи-энд) и бразильский варианты фильма. Но здесь введена "конкурирующая фирма", что-то типа отца Федора, в виде женоподобного хозяина магазина, подслушавшего разговор о наследстве. И тетушкино завещание было гораздо более логично, чем в предыдущих "польских вариантах". Фривольность в фильме просто хлещет через край, очень смешная сцена в театре, правда иногда буффонада раздражала. Увлекаясь подобными сценами, авторы порой забывали о том, что герои должны таки искать… эти самые стулья. 12. Двенадцать стульев, 1970 г., США. Комедия одного из самых смешных комиков - Мэла Брукса. Фильм забавный, и, что удивительно, авторы старались держаться, хоть и в общих чертах романа. Немало забавных шуток, которых не было в романе, но они довольно неплохо смотрятся в фильме ("Улица Маркса - Энгельса - Ленина, бывшая улица Маркса - Энгельса - Ленина - Троцкого"). Мел Брукс - это всё-таки Мел Брукс. Но справедливости ради, стоит заметить, что всё-таки лучшие постановки - наши. 13. 12 стульев, 1971 г., СССР. Наряду с фильмом Захарова – лучшая постановка великого романа! 14. Rabe, Pilz und dreizehn Stuhle (Рабе, Пилц и 13 стульев) , 1972 г., ФРГ, телесериал 15. 12 стульев, 1977 г., СССР. Постановка Захарова получилась великолепной, ничуть не хуже фильма Л.Гайдая. Она - другая. 16. Mein Opa und die 13 Stuhle (Мой дедушка и 13 стульев) 1997 г., Австрия 17. 12 стульев , 2003 г. Россия, мюзикл. 18. 12 стульев, 2004 г., Германия. Авторы сняли его как вневременной, хотя события происходят в 1927 г. Наряду с извозчиками присутствуют «Жигули», трамваи, стоят ларьки торгующие Кока-Колой. Игра Делиева очень сдержанная. Любопытный фильм. 19. 12 стульев, 2006 г., Россия. В роли Остапа - Николай Фоменко. Впечатление, что авторы начали снимать фильм в полном убеждении, что в постановках Гайдая и Захарова уже сказано всё и сказать о романе больше нечего. Поэтому ставку сделали на актеров, занятых в этом фильме. Актеры просто играли свои узнаваемые образы. Предводитель дворянства в исполнении Олейникова смотрится как слегка помытый бомж из «Городка», отец Федор говорит мелкой скороговоркой Гальцева из «Кривого зеркала»… Получился, скорей, не фильм-экранизация романа, а игра в фильм-экранизацию романа.

Источник: https://statehistory.ru/838/Ekranizatsiya-12-stulev-v-Tretem-Reykhe/


Сообщение отредактировал efim - Jan 17 2020, 07:28
Profile CardPM
  0/+3  

76 Страницы « < 72 73 74 75 76 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения