www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей Чебоксар
4 Страницы « < 2 3 4  
Ответить Создать тему

Нужен ли в Казани памятник защитникам города в 1552 году?

корвет
post Oct 16 2018, 03:08
Отправлено #46


Гуру



Сообщений: 13 417



Цитата(mihachurin @ Oct 14 2018, 23:45)
Так дрочащие на нацию Истории-то не знают. Им это не надо. Самое интересное в этом историческом событии это не то, что было до... и во время, а именно то, что было после...
А после было то, что татары приняли эту победу русичей вполне лояльно, и направились служить новому правителю - Ивану Грозному. И служили. Но вот черемисы служить не стали, и 30 лет воевали с Русью, народу потеряли немеряно, но вот воевали и все. А татары вот не воевали, приняли как должное. Типа черемисов не напугал, а татар напугал.  biggrin.gif
Такой вот камуфлет, и тут хоть убейся в двери, но что-то о злокозненном Иване Грозном мыслей в голову не приходит.
*

Не, ну здесь другое чуть. Вообще все эти тогдашние тёрки грубо с омериканскими индейцами можно сравнить. Как в анекдоте: воевали - воевали, понаехали испанцы (эуропейцы) и всех прогнали)). В русском варианте - лесник.
Никаких побед татары не принимали конечно, национальное самозоснание (хз, как точнее назвать) у них очень велико. Они просто поумнее, похитрее точнее, погибче. Приняли существующее положение, существующую расстановку сил и не более. "Встроились" тксть в систему. За каким хером им ДАРОМ воевать...не тупые черемисы же с плетью на Обух biggrin.gif
Так же и Москву "взяли", в уже поздние времена. Устраивались дворниками, носильщиками и пр. В конечном итоге приторговывали и НЕПЛОХО в Москве жили и живут (в среднем) по сравнению с теми же русскими.
Сама по себе бацилла (или спора, что ли) национализма никуда не девается. Сидит и ждёт благоприятного момента. Те же эсэсовцы прибалтийские, достали ШИНЕЛИ с войны)) и дефилируют. Вспомните легион идель - урал. Ну стопудняк и у татар "ветераны" остались, с закопанными шинелями)) Дай волю, наденут, будь спок. Правда время работает против, но наденут внуки. Отделяться ведь хотели. Повторюсь, национализм очень стрёмная штука и умело может разжигаться, благодаря общему уровню тупости (всех, русских в т.ч.). У нас совершенно бездарная нацполитика, ещ со времён Сталина, этот выселял целые народы. Поляки вообще с гитлером зачинали, нас "покорять" вместе с ним хотели. Пришлось их занять. Разыгрывают национальную карту ТЕ, кому это выгодно. Сами татары/черемисы/русские лишь пушечное мясо. Да и немцы во 2МВ такое же мясо. В основе экономические и политические амбиции кукловодов, а национализм лишь мох сухой, прописные ведь истины. Даже в попытках "познать" историю, местные историки-бухарики и то маленькую сову на глобус натягивают (который в кабинете гитлера стоял). Дикари короче, от умения пользоваться достижениями совр. науки ничего не меняется ))
Profile CardPM
  0/+4  
mihachurin
post Oct 16 2018, 12:21
Отправлено #47


Эксперт



Сообщений: 739



Цитата(корвет @ Oct 16 2018, 03:08)
Не, ну здесь другое чуть. Вообще все эти тогдашние тёрки грубо с омериканскими индейцами можно сравнить. Как в анекдоте: воевали - воевали, понаехали испанцы (эуропейцы) и всех прогнали)). В русском варианте - лесник.
Никаких побед татары не принимали конечно, национальное самозоснание (хз, как точнее назвать) у них очень велико. Они просто поумнее, похитрее точнее, погибче. Приняли существующее положение, существующую расстановку сил и не более. "Встроились" тксть в систему. За каким хером им ДАРОМ воевать...не тупые черемисы же с плетью на Обух  biggrin.gif
Так же и Москву "взяли", в уже поздние времена. Устраивались дворниками, носильщиками и пр. В конечном итоге приторговывали и НЕПЛОХО в Москве жили и живут (в среднем) по сравнению с теми же русскими.
Сама по себе бацилла (или спора, что ли) национализма никуда не девается. Сидит и ждёт благоприятного момента. Те же эсэсовцы прибалтийские, достали ШИНЕЛИ с войны)) и дефилируют. Вспомните легион идель - урал. Ну стопудняк и у татар "ветераны" остались, с закопанными шинелями)) Дай волю, наденут, будь спок. Правда время работает против, но наденут внуки. Отделяться ведь хотели. Повторюсь, национализм очень стрёмная штука и умело может разжигаться, благодаря общему уровню тупости (всех, русских в т.ч.). У нас совершенно бездарная нацполитика, ещ со времён Сталина, этот выселял целые народы. Поляки вообще с  гитлером зачинали, нас "покорять" вместе с ним хотели. Пришлось их занять. Разыгрывают национальную карту ТЕ, кому это выгодно. Сами татары/черемисы/русские лишь пушечное мясо. Да и немцы во 2МВ такое же мясо. В основе экономические и политические амбиции кукловодов, а национализм лишь мох сухой, прописные ведь истины. Даже в попытках "познать" историю, местные историки-бухарики и то маленькую сову на глобус натягивают (который в кабинете гитлера стоял). Дикари короче, от умения пользоваться достижениями совр. науки ничего не меняется ))
*

"Лесники" были всегда, и для этого не надо обращаться к опыту "омериканских" индейцев. Таковым и выступил Иван Грозный, подвел всех под общий знаменатель и все. Я просто поражаюсь количеству Горе-историков, и не частных, а государственных, которые выдумывают неизмеримое количество версий "своего великого прошлого".
О количестве народных "краеведов" можно только гадать.
Profile CardPM
  0/+4  
basta_vokin
post Oct 16 2018, 17:33
Отправлено #48


godmode: on



Сообщений: 5 631
Из: под дивана!



Зачем вам такие памятники? Чтобы что? Вражду и национализм разносить по России матушке? Идиоты biggrin.gif


--------------------
©ℓµβ Θƒ |ⁿđΣρΣⁿđΣⁿ† £ⁿ†µςί@ς†ς™ На диване мне нет равных!
Profile CardPM
  0/+1  
корвет
post Oct 17 2018, 23:10
Отправлено #49


Гуру



Сообщений: 13 417



Цитата(mihachurin @ Oct 16 2018, 12:21)
"Лесники" были всегда, и для этого не надо обращаться к опыту "омериканских" индейцев. Таковым и выступил Иван Грозный, подвел всех под общий знаменатель и все. Я просто поражаюсь количеству Горе-историков, и не частных, а государственных, которые выдумывают неизмеримое количество версий "своего великого прошлого".
О количестве народных "краеведов" можно только гадать.
*

Ну дык очередной типок из серии "лягушки просящие царя" детектед, спокойно не живётся.
С понтом вот жили жили себе мирные татаре, никого не трогали и вдруг бац...ваня пришел и осадил казань.
Поставить памятник, ага: Добрыня Никитич и тугарин змей))

И ведь как заходит, шельма: мол и ВАС ваня притеснял, упырь этакий.

Помню мужик один выступал, Монахов (из журнала кrокодайл)...ездили с гастролями по совку. Один в казани возьми да и ляпни промежду делом, без умысла, по накатанной: "....гыр-гыр-гыр, незваный гость хуже татарина". С работы говорит уволили, а там хз.

ПС. Про индейцев упомянул только для того, чтоб было понятно: как и индейских племён, наших было полно таких же образований, СОТНИ. И вот одни из "индейцев" в нашем исполнении, возомнили из себя каким-то независимым народом, который чего-то там решал. Короче - мифологизируют конкретно Чувашию, чувашей.


Про государственных историков писАл уже. Основная их цель - получать зарплату, работа у них такая. Если напишут: нет никаких документов, нет никаких доказательств...то им вполне резонно скажут: тогда нахрен вы нужны...идите на завод.
ПисАл так же, в прикладной научной деятельности абсолютно то же самое. Сядет некий профессор на СВОЮ тему, и всю жизнь её доит)).

Сообщение отредактировал корвет - Oct 17 2018, 23:14
Profile CardPM
  0/+3  
mihachurin
post Oct 18 2018, 13:45
Отправлено #50


Эксперт



Сообщений: 739



Цитата(корвет @ Oct 17 2018, 23:10)

Помню мужик один выступал, Монахов (из журнала кrокодайл)...ездили с гастролями по совку. Один в казани возьми да и ляпни промежду делом, без умысла, по накатанной: "....гыр-гыр-гыр, незваный гость хуже татарина". С работы говорит уволили, а там хз.

Вспомнил анекдот на эту тему:
Цитата
Группа татар обратилась в ВС СССР с просьбой отменить унижающую татар пословицу "Незваный гость хуже татарина". Верховный Совет постановил изъять из употребления поговорку "Незваный гость хуже татарина".Вместо неё вводится поговорка "Незваный гость лучше татарина."

Все это было бы смешно, но переписывать историю продолжают:
Цитата
Создатели новых учебников истории в России пересмотрели отношение к Золотой Орде и Чингисхану. Российское историческое общество предложило отказаться от термина "татаро-монгольское иго
Profile CardPM
  0/+2  
Disruptor
post Dec 1 2018, 01:21
Отправлено #51


Начинающий



Сообщений: 17



Мечеть Иске-Таш в Казани, в Ново-Татарской слободе, построена в 1802 году на средства торговца Габдуллы Утямышева. Возведена на братской могиле защитников Казани 1552 года, на которой находился большой старый камень - «Зур Иске Таш», благодаря которому мечеть и получила свое нынешнее название - ссылка
Profile CardPM
  0/0  
Ыран
post Jan 11 2019, 20:31
Отправлено #52


Гуру



Сообщений: 1 391



Цитата(loupblanc @ Oct 15 2018, 19:28)
Так на чьей стороне черемисы, по "ихнему чувашами зовомые" в 1552 году воевали?
*
Вопрос не ко мне но отвечу. Казанские чуваши защищали Казань, а с Горной Сторны чуваши не принимали участие в генеральном сражении,боялись что они перейдут на сторну защитников города. В свою очередь скажу что для Горной Сторны было большой неожиданностью такое огромное скопление сборного войска,где было много и татар.
Вся надежда Гороной Стороны была на Шиг Али,но он оказался трусом,впрочем и тогдашний казанский хан. Ногайские ханы тоже предали Казань. Если ставить памятник в Казани то только луговым черемиссам. Они более всех достойны,не хитрили ,а защищали сви земли исправно ,даже после падения Казани. Остальные сами себя перехитрили. Иван 4 лишь оказался в нужное время в нужном месте. По этому говорили "божьим милосердием взята Горная Сторона" . Поздно все опомнились. Впрочемь это уже история. Но ее уроки надо знать и помнить.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы « < 2 3 4
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: