Нет, в общем - то что стали жить в одном государстве это конечно сыграло свою лепту и в культурном развитии то же. Но то что "стали грамотными, появилась культура речи, тренировка памяти, приучение к распорядку,единая этика общественной жизни (к примеру та самая - "не возжелай чужой жены")" на фоне "немытых, косноязычных и безграмотных язычников" это сомнительно, да ещё это дало старт "как феррари"??? А что все язычники спали до обеда, говорили в основном матом, постоянно чужих жён уводили и немытые ходили? Вот что написано про "образование в : "На Стоглавом соборе (1551) решено было заводить у священников, диаконов и дьяков в домах училища для обучения «грамоте, книжному письму и церковному пению и чтению налойному»; но решение собора не было приведено в исполнение. Духовенство было для этого слишком бедно и невежественно. Школы существовали только в крупных центрах. Так, в 1553 г. упоминается об открытии училищ при новых епархиях в Казани и Каргополе. При Борисе Годунове предполагалось завести в России светские школы, но последовавшая смута помешала этому.
В конце XVI в. из 22 бояр, подписавших грамоту об избрании Годунова на царство, не знали грамоты четверо; из 22 стольников, 8 было неграмотных[2]. Ещё меньше знали грамоту дворяне и дети боярские. В одном акте XVI в. из 115 князей и детей боярских могли подписать своё имя только 47 чел."
Язычники отличаются от православных/мусульман прежде всего тем, что у последних есть 1) святые писания 2) канонические молитвы, которые учатся наизусть. Попробуйте выучить хотя бы псалтырь наизусть и вы удивитесь, насколько улучшится ваша память. А они учили целую библию/ коран наизусть. Учились счёту - стихи что в библии что в коране нумерованы. Я, изучая английский - учил тексты наизусть, потом при соответсвующем случае - куски из текста вылетали связно и гладко, как будто английский мне родной. Точно также, заучивание стихов позволяет потом говорить образно и красиво. Хорошо поставленная речь - ведёт к тому, что человек получает возможность легче договариваться, убеждать в своей правоте - на выходе больше денег.
Далее, чтобы там не говорили про величие Чувашей, глазная больница, раньше называлась адресно - трахомной - это заболевание зрения пприсуще для несоблюдающих гигиену. И это уже в 20-м веке... какая гигиена была во времена грозного и позднее - можете себе представить... а тот же ислам - предписывает как минимум пяти кратное омовение рук, лица и половых органов. Как думаете - у кого будет больше здоровых детей - у мусульманина соблюдающего обряды, или у человека не мотивированного к умыванию "божьими карами" ? В какой деревне будет больше денег и еды - в языческой, которая в соответствии с обрядами часть собранного урожая - сжигает, или в мусульманско/православной, где пусть церковный оброк и собирается, но не пускается в прямом смысле "на ветер"? А в части насильственного крещения - оно массовый характер приняло намного позднее - в 17 веке уже, тогда уже грамотность рулила вовсю...
Сообщение отредактировал samson2 - Dec 28 2019, 22:16
Товарисчь, а если бы вместо репрессий Вавилова (или, ещё лучше, Королёва, который растратил народные деньги на неосуществимые на том уровне технологий ракетные разработки) выгнали бы в США? Потом бы получилось как с Сикорским? Ась? Вы думаете штампами, оцениваете людей ярлыками...
Королёва перевели работать в шарашку, ибо вина его была не такой серьезной, как у Вавилова. Сам Вавилов тоже просился в шарашку (просили и за него и некоторые ученые в СССР). Но сволочизм и бестолковость Вавилова был настолько велик, что он не нужен был даже в шарашке.
А что вы там блеяте про Сикорского, который эмигрировал еще в начале революции и в отличие от Вавилова занимался делом, а не бурной имитацией деятельности?
Сообщение отредактировал НМВВ - Dec 28 2019, 22:37
Попробуйте выучить хотя бы псалтырь наизусть и вы удивитесь, насколько улучшится ваша память. А они учили целую библию/ коран наизусть. Учились счёту - стихи что в библии что в коране нумерованы. Я, изучая английский - учил тексты наизусть, потом при соответсвующем случае - куски из текста вылетали связно и гладко, как будто английский мне родной. Точно также, заучивание стихов позволяет потом говорить образно и красиво. Хорошо поставленная речь - ведёт к тому, что человек получает возможность легче договариваться, убеждать в своей правоте - на выходе больше денег.
В какой деревне будет больше денег и еды - в языческой, которая в соответствии с обрядами часть собранного урожая - сжигает, или в мусульманско/православной, где пусть церковный оброк и собирается, но не пускается в прямом смысле "на ветер"? А в части насильственного крещения - оно массовый характер приняло намного позднее - в 17 веке уже, тогда уже грамотность рулила вовсю...
Я не оспариваю полезность грамоты и вообще знаний. Просто ваше утверждение о том, что "В результате что мусульмане, что православные по уровню жизни и развитию в течении одного поколения на фоне немытых, косноязычных и безграмотных язычников стартовали как феррари... " мягко говоря, по моему, сомнительно. Т.е. вот было селение язычников оно как ковырялось деревянной сохой в земле так и после ковырялось. И другое селение которое приняло христианство (ну или мусульманство) и каким то чудным образом в течение одного поколения стало ВСЁ? грамотным и оно что? от этого перестало ковыряться сохой в земле? Думаю так же продолжило ковыряться. А на счет болезней, так то же самое. Пока не пришел врач более обученный (потому что государство стало общим) чем был ранее так и мёрли так же. Хотя смертность, скорее всего, до конца 19 века не особо изменялась. Про "деньги и урожай" (ну деньги скорее образно сжигали))) Тут скорее соглашусь, но опять же в смысле того что "налоги" уходили на поддержание именно общего, большого государства. Которое после присоединения новых территорий соответственно стало богаче, сильнее. Грамотность всегда рулит тут спорить не буду. Но вот опять что в : "Открываемые цифирные школы, однако, были поставлены плохо; ученики из них разбегались и нередко содержались в тюрьмах под караулами, а учителя уклонялись от занятий. Уже при жизни Петра многие цифирные школы были присоединены к духовным училищам, а другие закрылись. В 1720 г. посадские люди подали челобитную, в которой просили об освобождении детей их от посещения училищ, так как это для них разорительно; просьбу эту пришлось удовлетворить. С 1714 по 1722 г. во всех цифирных школах перебывало 1389 учеников, из которых окончило курс только 93. К концу царствования Петра I в России насчитывалось около 110 низших училищ. К середине XVIII в. цифирных школ уже не существовало. "
Конечно можно привести примеры что именно верующие (как христиане или мусульмане) были поголовно грамотными (хоть в одном селении) и читали священные книги в 14 или даже 18 веке, но я таких примеров не припомню
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
В какой деревне будет больше денег и еды - в языческой, которая в соответствии с обрядами часть собранного урожая - сжигает, или в мусульманско/православной, где пусть церковный оброк и собирается, но не пускается в прямом смысле "на ветер"?
Вы плохо знакомы с материалом. По наблюдениям очевидцев, в наших краях, с земледелием у русских и татар всё обстояло хуже чем у чувашей. Другое дело, что мировые религии способствовали развитию международных связей и обмену опытом соответственно. А языческие религии - в основном замкнутые, развитие ограничено.
Язычники отличаются от православных/мусульман прежде всего тем... Далее, чтобы там не говорили про величие Чувашей, глазная больница, раньше называлась адресно - трахомной - это заболевание зрения пприсуще для несоблюдающих гигиену. И это уже в 20-м веке... какая гигиена была во времена грозного и позднее - можете себе представить... а тот же ислам - предписывает как минимум пяти кратное омовение рук, лица и половых органов. ..
"Марков, обследовав Т. среди немцев Поволжья в 1911 г., мог отметить, что среди немцев, хотя и более сильных экономически и несомненно более культурных сравнительно с окружающим русским населением,, процент трахоматозных значительно выше, что стоит преимущественно в связи с применением «исконного немецкого обычая умывания семьи из одного и того же таза, причем в ряде случаев без смены воды». Т.—своего рода «болезнь семьи»: при заражении одного члена семьи она обычно захватывает при тесном их общении и других членов. " (см.)
"Недавно Вибаут (Wibaut, 1929) составил карту мирового распространения трахомы, по которой можно получить представление о широком охвате трахомой различных стран. По отношению к отдельным странам прежде всего можно определить как наиболее пораженную Т.—Египет. Издавна в Египте Т. исключительно распространена. По всем имеющимся данным и в наст, время в Египте, поражено Т. до 85—90% всего населения." (см.)
Понятно, что религия тут не при чем. Большее значение имели: процент сельского населения и обычай пользоваться общим полотенцем или тазом для умывания. Имхо от себя - тут не болели те, кто вовсе не мыл и не вытирал (соответственно) лица полотенцем.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 29 2019, 10:13
Понятно, что религия тут не при чем. Большее значение имели: процент сельского населения и обычай пользоваться общим полотенцем или тазом для умывания. Имхо от себя - тут не болели те, кто вовсе не мыл и не вытирал (соответственно) лица полотенцем.
Убедили, был неправ. Вероятно рукомойник с пипочкой = проточная вода - у русских был действительно лучшим способом не передавать заразу друг другу.
Вы действительно пример, как нужно вести дискуссию.
P.S. в части развитости растениеводства - я собственно не упирал на с/х - у язычников/мусульман/православных же не различается отношение к пропитанию в зависимости от источника пропитания - положено какую-то часть сжечь - для пропитания предков- сжигали вне зависимоти - выросло это на поле или подстрелили на охоте...
Я не оспариваю полезность грамоты и вообще знаний. Просто ваше утверждение о том, что "В результате что мусульмане, что православные по уровню жизни и развитию в течении одного поколения на фоне немытых, косноязычных и безграмотных язычников стартовали как феррари... " мягко говоря, по моему, сомнительно. Т.е. вот было селение язычников оно как ковырялось деревянной сохой в земле так и после ковырялось. И другое селение которое приняло христианство (ну или мусульманство) и каким то чудным образом в течение одного поколения стало ВСЁ? грамотным и оно что? от этого перестало ковыряться сохой в земле? Думаю так же продолжило ковыряться. А на счет болезней, так то же самое. Пока не пришел врач более обученный (потому что государство стало общим) чем был ранее так и мёрли так же. Хотя смертность, скорее всего, до конца 19 века не особо изменялась. Про "деньги и урожай" (ну деньги скорее образно сжигали))) Тут скорее соглашусь, но опять же в смысле того что "налоги" уходили на поддержание именно общего, большого государства. Которое после присоединения новых территорий соответственно стало богаче, сильнее. ...
1) На счёт болезней - Мусульманин должен совершать омовение 5 раз в день, а вот например про справление нужды:
Цитата
Истинджой (араб. إستنجاء — подмывание) в мусульманском праве называется очищение водой от нечистот (наджа́са), вышедших из «двух путей» (то есть из мочеиспускательного канала и ануса), а истиджмаром (араб. إستجمار от араб. جمار — маленький камешек) называется очищение от нечистот с применением чистых (с точки зрения шариата) и дозволенных (мубах) вещей, наподобие камней и т. п. Применение одного из этих двух способов считается достаточным, но предпочтительным является совмещение истинджи и истиджмара[13][6]. Истиджмар совершается камнями или тем, что может заменить их: платком, бумагой, деревом и т. п.[14][15]
При совершении истинджи и истиджмара запрещено пользоваться правой рукой, подтираться или омываться менее трёх раз и подтираться костями или экскрементами
Подмывание совершается только после окончания процесса испражнения и мочеиспускания. Омывать пенис нужно начиная от корня до кончика не менее трёх раз (если требуется больподмыватшее число полосканий, нужно довести их до нечётного числа), а затем встряхнуть три раза[8]. ...
Как думаете, насколько снижается вероятность получить ЗПП для мусульманина следующего обычаям, в отношении человека чей пенис воду видит только раз в неделю (при том что тогда жили люди не в пример более "грязно" - постоянно на улице, тяжелый физический труд)? Насколько снижается вероятность что жена не получит инфекцию, которая приведет к выкидышу? Имхо, как минимум можно говорить, что рождаемость, выживаемость детей и продолжительность активной половой жизни у мусульман В СРЕДНЕМ должна быть существенно выше, нежели у людей, не соблюдающих вышеописанные ритуалы. 2) Из первого следует второе - род, принявший ислам - как минимум порождает больше здоровых детей, а даже +2 здоровых сына - это очень много с точки зрения благосостояния семьи, ну а за +2 девочек можно было получить добавочный калым, что тоже повышало уровень благосостояния.
P.S.
Цитата
Для современного человека кажутся естественными такие вещи, как чистка зубов утром, вечером и после еды, мытье рук перед едой, регулярное купание и стирка одежды. Но для людей древности – к которым было обращено послание нашего Пророка (мир ему и благословение) – это было, наверное, не меньшим откровением, чем учение о необходимости отказаться от поклонения идолам и верить в Единого Бога. Нетрудно помыть руки, постирать вещи и принять душ, когда вода – и горячая, и холодая – течет у тебя дома из крана. Но для жителя пустынной местности, где вода – большая драгоценность, регулярное купание и очищение себя от грязи представляло собой немалые трудности. Однако, Всевышний через Своего Пророка (мир ему и благословение) подчеркнул важность личной гигиены. «Баракат (благо) еды заключается в мытье рук перед едой и после неё» (ат-Тирмизи) «Пять вещей относятся к фитре (естественному состоянию): сбривание волос с лобка, обрезание, подстригание усов, удаление волос из подмышек и подстригание ногтей». «Используйте мисвак, так как это очищает рот и дает довольство вами Господа». «Мыть голову и тело раз в неделю – долг каждого мусульманина перед Аллахом» (Бухари, Муслим). «Вы очищайте свою одежду и обувь и будьте опрятны и аккуратны так, чтобы вас можно было различить среди людей» (Абу Дауд). Возможно, в свое время такие указания кому-то казались излишним обременением, когда люди еще не знали о том, что грязь (и живущие там вредные микроорганизмы) являются причиной многих болезней, однако, научные открытия – которые были сделаны многие века спустя – подтвердили важность соблюдения чистоты в быту человека. Как мы знаем, жители европейских городов в течение многих веков считали, что мыться человеку следует три раза в жизни – при рождении, перед свадьбой и после смерти. Подобная нечистоплотность вызывала многие болезни и была причиной опустошительных эпидемий. Но если наш Пророк (мир ему и благословение), видел человека с пожелтевшими зубами, взъерошенными волосами и в запылённой одежде, то сразу же говорил ему: «Соблюдай чистоту!» (Байхаки) Более того, в исламе подчеркивается необходимость чистоты не только тела и одежды, но регулярной уборки в жилище. В хадисе, переданном Абу Даудом, говорится: «Вы очищайте пороги своего дома и дворики перед домами».
Сообщение отредактировал samson2 - Dec 29 2019, 11:10
Вавилов умер там, где должен был быть казнён. Берия его помиловал из-за воя "мировой общественности", в пользу которой работал Вавилов.
И умер он 26 января 1943 в Саратове, когда недалеко была Сталинградская битва. В Сталинграде умирали тысячи достойных людей - настоящих защитников. Но наши либералы льют слёзы по бандиту, из-за которого страна недополучала продовольствие. Именно Вавилов провалил все задания правительства по укреплению продовольственной безопасности СССР.
Ваша фамилия Лысенко? Это он так оклеветал всемирно известного биолога - Николая Ивановича Вавилова...
— И. И. Презент, Докладная записка председателю Совета народных комиссаров Вячеславу Молотову о международном генетическом конгрессе, Государственный архив РФ
Сама записка была составлена ближайшим сподвижником и консультантом Т. Д. Лысенко — Исааком Презентом[источник не указан 275 дней].
Цитировать Википедию, материал в которой каждый может кроить как ему вздумается - признак дилетанта.
- ""По поводу "Википедии"... Лучше заменить ее Большой российской новой энциклопедией в электронном виде... Вот это будет, во всяком случае, достоверная информация, в хорошей современной форме предложенная", - сказал Путин на заседании Совета по русскому языку."
Цитировать Википедию, материал в которой каждый может кроить как ему вздумается - признак дилетанта.
- ""По поводу "Википедии"... Лучше заменить ее Большой российской новой энциклопедией в электронном виде... Вот это будет, во всяком случае, достоверная информация, в хорошей современной форме предложенная", - сказал Путин на заседании Совета по русскому языку."
Вот я Вам и написал - хотя бы Википедию почитайте... Вы же дилетант) Или сможете привести доказательство противного?
Это конечно всё правильно, но только по вашему тогда получается, что ВСЕ мусульмане (на территории РОССИИ) строго соблюдали все предписания. Что население увеличивалось ТОЛЬКО из-за хорошей гигиены и не было факторов воин, неурожаев и т.п. которые то же отражались на численности. При чём всё это произошло, напомню, "в течении одного поколения". И не думаю что в каждом селении был священнослужитель который растолковал, а не то что научил грамоте, вчерашним язычникам все страницы священного писания и они на простом согласии и без понуждения их исполняли. По моему, язычников просто "притесняли" (условно) как православные так и мусульмане просто потому что за ними (за язычниками) не было силы, способной противостоять сформировавшимся народам, государствам под единой верой, будь то православие или мусульманство.
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Это конечно всё правильно, но только по вашему тогда получается, что ВСЕ мусульмане (на территории РОССИИ) строго соблюдали все предписания. Что население увеличивалось ТОЛЬКО из-за хорошей гигиены и не было факторов воин, неурожаев и т.п. которые то же отражались на численности. При чём всё это произошло, напомню, "в течении одного поколения". И не думаю что в каждом селении был священнослужитель который растолковал, а не то что научил грамоте, вчерашним язычникам все страницы священного писания и они на простом согласии и без понуждения их исполняли. По моему, язычников просто "притесняли" (условно) как православные так и мусульмане просто потому что за ними (за язычниками) не было силы, способной противостоять сформировавшимся народам, государствам под единой верой, будь то православие или мусульманство.
Наверное и это тоже. Но я про гигиену Ислама тут исполнял, потому что в Исламе это доведено вообще до параноидального уровня... в частности например свинину они вместе с евреями не едят в реальности по причине того, что кабаны и свиньи в южной местности часто болеёт всякой фигней которая через мясо человеку передается... а как вам правило - жопу вытирать левой рукой, а пищу трогать только правой? Но в православии - тоже были гигиенические процедуры, просто не настолько пароноидально... таже баня по субботам - откуда это? Откуда вообще "воскресенье выходной?" Неделя - пять (или 6) дней - для работы, и выходной (выходные) - день подумать о душе. Вообще слово "выходной" - выход в люди, в церковь. Перед выходом - готовились - мылсиь в бане, одевали чистую парадуню одежду - брали в церквоь детей... А в части "на согласии исполняли" - зачем на согласии - действовали два фактора - 1) "Это грех - за грех тебя боженька покарает, а пока на ка вот тебе епитеимью - 30 раз прочесть отче наш" 2) "Гляди-ка соседский род все каноны православия соблюдает, 5 здоровых сыновей бог ему дал, самому 45, а помирать не собирается..."
А вообще конечно, церковники главенствующей религии на госвласть безусловно давили - "давай заставим всех перейти в православие, а то грех то какой"... - и тут безусловно на мусульман было тяжелее наехать, чем на язычников, ибо наезд на мусульман - сразу осложняет ситуацию на южных границах России... Но в любом случае - Чуваши до сегодняшнего дня что с Иваном Грозным в составе России, что в составе Казанского или Ногайского ханства - до сегодняшних дней как язычники не протянули бы... поэтому глупо Грозного за крещение Чувашии хаять (особенно учитывая что это самое крещение произошло через полторы сотни лет после его смерти).
Далее, чтобы там не говорили про величие Чувашей, глазная больница, раньше называлась адресно - трахомной - это заболевание зрения пприсуще для несоблюдающих гигиену. И это уже в 20-м веке... какая гигиена была во времена грозного и позднее - можете себе представить...
Справедливости ради про трахому тоже раньше так же заблуждался, откуда взялась такая напасть на несчастных чувашей. Поскольку в основном только про трахому распространена советская пропаганда, что веками больных чувашей вылечили от этой заразы. Но разгадка появления этого заболевания в наших краях, достаточно прозаична. До войны 1812 года этого заболевания в России не было, из Европы его с собой привезли дембеля 1812 года, и оно начало свое шествие по России в целом, а не исключительно по Чувашии, болели все, а заболевание исключительно заразное, одной гигиеной не спасешься еще и профилактика нужна.
Сообщение отредактировал loupblanc - Dec 30 2019, 11:48
Язычники отличаются от православных/мусульман прежде всего тем, что у последних есть 1) святые писания 2) канонические молитвы, которые учатся наизусть. Попробуйте выучить хотя бы псалтырь наизусть и вы удивитесь, насколько улучшится ваша память. А они учили целую библию/ коран наизусть. Учились счёту - стихи что в библии что в коране нумерованы.
Но и самое главное то не в этом. Форумчане к сожалению просто не могут представить как люди жили раньше, как считали время, календарь, свадьбы рождение похороны и прочее и прочее. В зависимости от того к какой религии ты принадлежал в той системе координат ты и существовал, что можно, что нельзя. Не было ни ЗАГСов, ни календарей, ни часов, ни паспортов, свидетельств о рождении и т.д. и т.п. Это все оформлялось либо в церкви либо в мечети, все остальное было вне закона. Кто хотел сразу двум богам молиться заканчивал как правило плохо.
Сообщение отредактировал loupblanc - Dec 30 2019, 12:08
Как думаете, насколько снижается вероятность получить ЗПП для мусульманина следующего обычаям, в отношении человека чей пенис воду видит только раз в неделю (при том что тогда жилзи люди не в пример более "грязно" - постоянно на улице, тяжелый физический труд)?
Информация для размышления: Американцы как то задумались - почему люди живущие в цивилизованных условиях и соблюдающие гигиену болеют чаще, чем жители побережья одного грязного озера в котором и купаются. Точно не помню где это было, но вроде в Африке. Решили исследовать - в чем тут дело. Взяли воду из озера, бактерий там немеряно, сделали из неё препарат для прививок и стали значит этой водой прививать тех самых болезненных и чахлых, которые особо усердно гигиену соблюдали. Привитые, этой самой грязной водой, стали болеть реже. Что это значит? Только то, что для сохранения крепкого здоровья цивилизованному человеку не хватает немного грязи. Это как с Лыковыми, которые в тайге жили - стерильные условия, иммунитета нет даже к простому гриппу. Контакт который нам бы стоил максимум пяти дней с температурой и соплями, таёжным жителям стоил жизни.
Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 30 2019, 18:07
25 апреля - Встреча на тему истории династии Медичи в молодежной площадке 'Х.Б.К.'
В Чувашии на сегодня проживает 723 чернобыльца – на 311 меньше, чем 4 года назад
Бронеколпак в Ядринском районе внесли в реестр объектов культурного наследия
Возле мемориала «Строителям безмолвных рубежей» высадят более двухсот деревьев
Ещё в одной «дочке» Минстроя Чувашии – в Фонде капремонта – прошли обыски и задержания
Житель Марий Эл попался на пьяном вождении в Чувашии и лишился своего «Шевроле»
Суд оштрафовал чебоксарца, который оформил микрозаймы на троих незнакомцев
Ошибка дизайнера. Оператор рассказал о правилах оплаты на новой парковке у «Магнита»
Как будет выглядеть медаль к 555-летию Чебоксар и кому ее будут вручать
Продам - нежилое помещение свободного назначения, Академика Королева, 3 (Жилой дом
Продам - трехкомнатную квартиру, Пирогова, 8-1 (Жилой дом, 5 эт)
Продам - комнату в общежитии, Г. Чебоксары, пр. Тракторостроителей, д. 7
Продам - двухкомнатную квартиру, Водопроводная, 12А (Жилой дом, 12-14 эт)
Dec 28 2019, 22:10 
