Экий ты тупоголовый! Тебе же обьяснили, чтобы знать судоходство на реке, мотроса достаточно. Нафига, на ладье, знающий судоходство офицерский состав? Чудо ты в перьях.
Ну, положим, тупость демонстрируешь тут ты, и демонстрируешь демонстративно. Матрос в то время на Волге - это бурлак. И все, никакого судоходства в их знаниях не было. Что и подтверждают строки летописи:
Цитата
И горние люди събрався много да пошли, а били челом, штобы их велели перевести, понеже бо невъзможно было в все лето переехати з Горние на Луговую сторону. И велел их царь и воеводы перевозити по Тарлошою, да на Каменом перевозе тем казаком, кои по тем перевозом стояли.
Который раз ты уже обосрался прилюдно. Неужели нравится?
"Обыкновенно те, у кого не хватает понимания, думают, что знают больше, а те, которые вовсе лишены ума, думают, что знают все." Д. Бруно
Тебе уже обьяснили, что твой перевод, против профессионального перевода, - пустое место. Но тебе неймется, похоже ты думаешь, что знаешь все...
В словарь так и не посмотрел, чудик. Что останавливает? Может объяснишь? Гугл-переводчик говорит, что это матросы. Для этого слова нужен профессиональный перевод? Не смеши. Для тебя Гугл не авторитет? Ясно, что тебе милее фантазии местных дурачков о мнимом судоходстве... кого? Местных крестьян. Как бы это не было для тебя больно, но это правда - не было у чувашей, и быть не могло, знаний о судоходстве. Единичное упоминание человека, который тут и рядом не был, да и переведенное неправильно, никак не тянет на факт. Это лишь твое желание видеть то, чего не было никогда.
Гугл-переводчик говорит, что это матросы. Для этого слова нужен профессиональный перевод? Не смеши. Для тебя Гугл не авторитет?
Гугл - шаблонный перевод современного слова. Профессионал учитывает оригинал на латыни, значения слова во времени и прочие тонкости нам и гуглу не известные. К тому же матрос нам вполне годен как человек знающий судоходство на реке. Благодарность за помощь в изучении истории чувашского народа, я тебе уже обьявил.
Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 11 2018, 01:22
Гугл - шаблонный перевод современного слова. Профессионал учитывает оригинал на латыни, значения слова во времени и прочие тонкости нам и гуглу не известные. К тому же матрос нам вполне годен как человек знающий судоходство на реке. Благодарность за помощь в изучении истории чувашского народа, я тебе уже обьявил.
Да мне не надо благодарностей, ты все никак не сообразишь, что единичное упоминание, без подтверждения никак на исторический факт не тянет. Хоть где прочитай, не считают это за факт. Да тем более с неправильным переводом, да тем более человека, который здесь не был. Это не факт, это домыслы. Матрос может и знает что-то о судоходстве, но в круг его обязанностей это никак не входит. Впрочем тебе объяснять это бесполезно, ты отсталый и тупой националист, и судя по реакции других пользователей форума, не пользуешься популярностью. Что вполне объяснимо - дурак, хоть и свой, не красит народ.
ну то есть, письменности не было вот был отдельный, отличный от окружающих общностей язык? Кто его выдумал, как передавали "из уст в уста"? Сама территория мала..как ЧУВАШИ общались с соседями, где брали ПЕРЕВОДЧИКОВ? Это же ни много ни мало, какого никакого просвещения требует? Как чуваши общались с другими, жестами? Как вы вообще "поселили" чуваш, как независимый народ, на эту именно территорию? Вы же пишете, что вот мол...чуваши жили себе и жили...и ВЫБИРАЛИ, к кому примкнуть? У вас в голове некая автономия, независимое государство, самодостаточное. Не, понятно, что между собой народ как-то общался, но как НЕЗАВИСИМОСТЬ этот народ обрёл? Где "научные" данные о существовании этого сказочного, самостоятельного, контролирующего реку, народа? Это ведь СВОИ войска должны быть, СВОЁ государство, СВОЯ армия. Или как? Артель землепашцев у вас сегодня моряки, завтра скотоводы, послезавтра, переплёвывая через губу...бросают бюллетень в урну, мол к России присоединяемся, хрен с вами? Что за "наука" у вас, для куликов что ли? (которые на болоте) Где данные о НАРОДЕ, который воевал? Не данные о рекрутах из представителей этих племён, а именно о народе, как независимой и самостоятельной единице? Сказки ведь рассказываете, просто у вас эти сказки посеяны на девственную почву, ведь ДО этого, вы ничего не знали. Сразу начали с первых попавшихся "фактов", поверили в них...и понеслась езда по кочкам. Фамилии давайте, имена...памятники культуры...прославленные флотоводцы..ГДЕ они? Или "офицеров на ладьи не нужно", бараны сами найдут, ГДЕ трава сочнее? Где результаты ВОЙН? В Ярославль даром ходили или золота немеряно привезли? Как ВНЕШНЮЮ политику чуваши осуществляли?
Вся ваша "научность" на уровне насаждения чувашского в школе...более НЕ
Факт - то, что подобная запись существует. Содержание ряда(не одной, а ряда) фактически существующих записей, однозначно сводится к логическому выводу, что флотилия у булгар была. И что чуваши, как потомки булгар, с судоходством несомненно были знакомы, что и подтвердил независимый источник в лице Герберштейна.
Цитата(mihachurin @ Oct 11 2018, 01:37)
Да тем более с неправильным переводом
Дак ты то правильно перевел - в отличии от профессионала? Твой перевод - вообще супер! "Чуваши отличаются тем, что они опытные матросы" Именно благодаря твоему переводу проявляется происхождение соционима шубаши(главные на воде) и их города Шубашкар(главное заграждение на воде).
Цитата(mihachurin @ Oct 11 2018, 01:37)
Матрос может и знает что-то о судоходстве, но в круг его обязанностей это никак не входит.
Для управления небольшим речным судном, никто кроме опытных матросов и не нужен. И матросы эти, естественно, с судоходством должны быть знакомы. Иначе быть не может, в принципе.
Епт - это сколько нужно принять, чтобы такое сочинить? У меня, в прошлом подобный опыт был - 0,5 вискаря+в гостях у соседки не считал сколько самогона. В последней записи честно сознался, что спорить уже не в состоянии и иду спать. Утром проснулся и первым делом - проверять, что намолотил с пьяну. На удивление - никто даже не заметил, что с ними спорит в дупель пьяный - мысли изложены были вполне логично.
Сознайтесь, Корвет, - сколько уничтожили алкоголя?
Епт - это сколько нужно принять, чтобы такое сочинить? У меня, в прошлом подобный опыт был - 0,5 вискаря+в гостях у соседки не считал сколько самогона. В последней записи честно сознался, что спорить уже не в состоянии и иду спать. Утром проснулся и первым делом - проверять, что намолотил с пьяну. На удивление - никто даже не заметил, что с ними спорит в дупель пьяный - мысли изложены были вполне логично.
Сознайтесь, Корвет, - сколько уничтожили алкоголя?
Ну балабол, я ваще не пью)) Просто хочется ОЧЕНЬ простыми словами донести, на примитивном уровне..мне кажется так лучше поймут. Именно СВОИ мысли и СВОИМИ словами. Заметили? Используя свой багаж знаний, не бросаясь за подтверждением по ссылкам. Вот вы, к примеру, много сможете так...в устной беседе убедить собеседника в своей правоте? Не имея под рукой никаких костылей?
Цитата(Бухарик @ Oct 11 2018, 05:29)
Для управления небольшим речным судном, никто кроме опытных матросов и не нужен. И матросы эти, естественно, с судоходством должны быть знакомы. Иначе быть не может, в принципе.
Вы же и тут многократно хрень повторяете. Это расплывчатое "небольшое речное судно"... вы с судном из-под больничной койки не путаете? Судоходство КАКОЕ? На пердячем пару??? Это галеры или парусники, на которых лихие чуваши рассекали? Видны же насквозь белые нитки: "естественно, с судоходством должны быть знакомы. Иначе и быть не может в принципе". В последний рах такую херь я слышал от Паниковского: "они золотые, а какие же ещё".))
Что касается сумбура, таки да... "имеет место быть"...просто не спал долго....ну...по делу вынужден в сети торчать. Основная мысль у меня , опуская всякие междоусобицы и драки между соседями, что чуваши и судоходство, это ну...как примерно...подводная лодка в степях украины. А уж контроль над судоходным путём...это ваши фантазии. Сознайтесь, грибы пробовали в лесу?))
По приказу Грозного построили острог-крепость, ... С постройкой Острога чуваши назвали город как Шубаш-кар - буквально "полицейская крепость", т.е. Острог.
Видимо, это наиболее предпочтительная версия. Последние буквы «кар» соответствуют марийскому слову «карман» - крепость. О монгольско-калмыцком происхождении слова «кремль» можно прочесть здесь
чуваши и судоходство, это ну...как примерно...подводная лодка в степях украины. А уж контроль над судоходным путём...это ваши фантазии
Вот оно видимо и сказывается - не выспался... Тогда поясню в чем у вас нет логики. Чуваши, если не в курсе, проживают на реке Волге. Так что степь и подводная лодка - пример ни о чем. Второй момент - чуваши прямые потомки булгар. Факт наличия флотилии у булгар подтвержден письменными источниками. Так что запись Герберштейна - только письменная фиксация независимым исследователем вещей очевидных.
Спор, что считать судном или судами - это уже другой вопрос. Ясно, что по Волге, в то время, современные корабли не ходили. Тем не менее совокупность имеющихся в Булгарии судов мы смело можем назвать флотилией, - если они могли обьединяться для решения каких либо задач. Например - как при нападении на Ярославль.
Видимо, это наиболее предпочтительная версия. Последние буквы «кар» соответствуют марийскому слову «карман» - крепость.
Археологические раскопки показали, что до возведения русской крепости, тут уже существовал примерно того же уровня булгаро-чувашский город. Так что название Шубашкар, вероятно, - булгарское. Каким было название до появления тут булгар этого мы знать не можем. Что первично - финно угорское Чебаксар или булгарское Шубашкар - значение не имеет. Ясно, что с переходом контроля средней Волги к русским, в 15-16 веках, актуальность названий шубаши и Шубашкар сошла на нет. Названия связанные у булгар с финкциями контроля Волги сохранились только у прямых потомков, на их родном языке. Финно угорское название может быть как новым, так и более древним, связанным с временами до появления тут булгар. Оно вполне могло сохраниться в финно угорской среде и было записано русскими.
Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 11 2018, 08:22
Первая часть названия «шуп» является родственной формой чувашского слова «хуп» – сажать, запирать. О происхождении персидских слов можно прочесть здесь
Видимо, это наиболее предпочтительная версия. Последние буквы «кар» соответствуют марийскому слову «карман» - крепость. О монгольско-калмыцком происхождении слова «кремль» можно прочесть здесь
Башни на территории кремля имеют калмыцкое происхождение. Калмыцкий «бәәшӊ» - зАмок.