29 Страницы « < 19 20 21 22 23 > »   
Ответить Создать тему

Откуда произошли Чебоксары

Guest
post Jul 20 2019, 23:21 
Отправлено #302


Unregistered





Цитата(Сидороff @ Jul 20 2019, 01:00)
А точно, чуваши были воинами?  wink.gif
Всегда были воинами, но на момент прихода русских дружин, они про это уже забыли. biggrin.gif  wink.gif
И "местные тухья и манисты" тому подтверждение. Подглядели у русских богатырей(ратников) их боевое облачение и захотели...
*

Или наоборот русские подглядели. Вот вики че пишет:
"Есть три версии происхождении головного убора тухья: Булгарская, Амазонская, Передне Азиатская.

Булгарская теория гласит что раньше чувашские женщины всегда сражались наравне с мужчинами, и очень много сложено легенд об этом. Тухья в древности являлась военным шлемом, состоял из железной или стальной тульи с остроконечным верхом, снабжённой элементами для защиты ушей. Наушник и назатыльник крепились к тулье посредством кожаных ремней или, реже, цепочек. Сами же шлемы могли быть из стали, булата, дамаска. Полагают что тухья является прародителем русской ерихонки, возможно эти головные уборы с арабской вязью пришли к русским из Волжской Булгарии.

Амазонская теория говорит что чувашские женщины есть прямые потомки сарматских амазонок. Само слово «амазонка» по-чувашски четко делится на две составляющие: «ама» — самка, и «син» — человек. На карте немецкого географа и историка Филиппа Клувера: "Sarmatia et Scythia", Амстердам, 1697 года - современная территория низовых чуваш обозначена как: «Сарматская Амазония». В качестве еще одного доказательства об амазонках приводится еще одна карта, сделанная в 1459 году для португальского короля Альфонса V итальянским монахом Фра Мауро, весьма известным в те времена картографом. Католический монах назвал территорию муждуречья Суры и Волги, где сейчас расположена Чувашия, Амазонией. Таким образом предположение происходит к тому что "тухья" у амазонок тоже имел защитную функцию и состоял из булатных пластин, представляя собой ту форму шлема, в какой они были нарисованы в греческих сосудах. " biggrin.gif

На самом деле, ИМХО, все проще пареной репы. Есно в военном отношении женщина не может противостоять воину мужчине, но кочевой или полукочевой образ жизни предполагает, что на какое то время женщины с детьми могут остаться одни в поселении. Из наблюдений старых этнографов нам известно, что чувашские женщины отличались способностью к верховой езде. К умению держаться в седле приплюсуйте одежду имитирующую боевую, и представьте группу всадников в боевом снаряжении которую неприятель заметил при приближении к поселению. Издали невозможно определить кто перед вами - группа воинов или женщины. Соответственно нападать на поселение может быть рискованно. А пока враг в замешательстве, женщины усевают оповестить о чужаках своих защитников, которые по делам своим находятся вдали от поселения.
Ну и некие путешественники разглядев, при приближении, в воинах женщин, вполне могли подумать или сочинить, что это и есть те самые воинственные амазонки.
Кстати, нечто подобное практиковали и монголы. Они, чтобы ввести в заблуждение неприятеля, в состав войска включали детей и женщин на лошадях и с луками. Благо те были приучены к верховой езде и неплохо владели луками. Визуально такое войско выглядело более многочисленным и подавляло волю противника к сопротивлению.
Насчет воины - чуваши.
Вообщето чуваши - это этноним. Происхождение этнонима нам не известно, а вот оба названия города говорят сами за себя.
Чебоксар. Чебок - традиционное чувашское имя, çap - армия, войско.
Шубашкар. Шу - вода, баш - главный, кар - ограждение.
Тут же вспоминаем заметку Герберштейна о черемисах и чувашах, которые лучшие стрелки в Казанском войске, а чуваши к тому же отмечены как знающие судоходство. Вспоминаем описание в летописях уничтожение русской флотилии горными черемисами. И описание Казанского похода у Курбского, который отметил, что горные черемисы сами себя называют чувашой.
Так же стоит отметить, что после изьявления Нагорной стороной желания присоединиться к Москве, Грозный, дабы проверить вновь обращенных на преданность, послал Нагорную сторону воевать Казань. Глупо предполагать, что на осаду Казани поехали крестьяне с вилами наперевес. Понятно, что это было хорошо организованное войско. Казань крепость знатная, ее объединенными силами и то кое как взяли.
Ну и ранние писцовые книги стоит вспомнить - на правобережье многие чуваши и татары, после присоединения к Москве, находились на службе у государя.
В общем, моя точка зрения, что и этноним "чуваши" происходит от названия войска задачей которого была защита водных рубежей Волжской Булгарии и Казанского ханства. Шупаши - в период Волжской Булгарии, субаши - период Казанского хансктва. Примерно так - шупаши - субаши - чуваши.
  -1/0  
Бухарик
post Jul 20 2019, 23:25 
Отправлено #303


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 20 2019, 01:00)
А точно, чуваши были воинами?  wink.gif
Всегда были воинами, но на момент прихода русских дружин, они про это уже забыли. biggrin.gif  wink.gif
И "местные тухья и манисты" тому подтверждение. Подглядели у русских богатырей(ратников) их боевое облачение и захотели...
*

Или наоборот - русские подглядели. Вот вики, что пишет:
"Есть три версии происхождении головного убора тухья: Булгарская, Амазонская, Передне Азиатская.

Булгарская теория гласит что раньше чувашские женщины всегда сражались наравне с мужчинами, и очень много сложено легенд об этом. Тухья в древности являлась военным шлемом, состоял из железной или стальной тульи с остроконечным верхом, снабжённой элементами для защиты ушей. Наушник и назатыльник крепились к тулье посредством кожаных ремней или, реже, цепочек. Сами же шлемы могли быть из стали, булата, дамаска. Полагают что тухья является прародителем русской ерихонки, возможно эти головные уборы с арабской вязью пришли к русским из Волжской Булгарии.

Амазонская теория говорит что чувашские женщины есть прямые потомки сарматских амазонок. Само слово «амазонка» по-чувашски четко делится на две составляющие: «ама» — самка, и «син» — человек. На карте немецкого географа и историка Филиппа Клувера: "Sarmatia et Scythia", Амстердам, 1697 года - современная территория низовых чуваш обозначена как: «Сарматская Амазония». В качестве еще одного доказательства об амазонках приводится еще одна карта, сделанная в 1459 году для португальского короля Альфонса V итальянским монахом Фра Мауро, весьма известным в те времена картографом. Католический монах назвал территорию муждуречья Суры и Волги, где сейчас расположена Чувашия, Амазонией. Таким образом предположение происходит к тому что "тухья" у амазонок тоже имел защитную функцию и состоял из булатных пластин, представляя собой ту форму шлема, в какой они были нарисованы в греческих сосудах. " biggrin.gif

На самом деле, ИМХО, все проще пареной репы. Есно в военном отношении женщина не может противостоять воину мужчине, но кочевой или полукочевой образ жизни предполагает, что на какое то время женщины с детьми могут остаться одни в поселении. Из наблюдений старых этнографов нам известно, что чувашские женщины отличались способностью к верховой езде. К умению держаться в седле приплюсуйте одежду имитирующую боевую, и представьте группу всадников в боевом снаряжении которую неприятель заметил при приближении к поселению. Издали невозможно определить кто перед вами - группа воинов или женщины. Соответственно нападать на поселение может быть рискованно. А пока враг в замешательстве, женщины успевают оповестить о чужаках своих защитников, которые по делам своим находятся вдали от поселения.
Ну и некие путешественники разглядев, при приближении, в воинах женщин, вполне могли подумать или сочинить, что это и есть те самые воинственные амазонки.
Кстати, нечто подобное практиковали и монголы. Они, чтобы ввести в заблуждение неприятеля, в состав войска включали детей и женщин на лошадях и с луками. Благо те были приучены к верховой езде и неплохо владели луками. Визуально такое войско выглядело более многочисленным и подавляло волю противника к сопротивлению.
Насчет воины - чуваши.
Вообще то чуваши - это этноним. Происхождение этнонима нам не известно, а вот оба названия города говорят сами за себя.
Чебоксар. Чебок - традиционное чувашское имя, çap - армия, войско. Соответственно изначально Чебокçap - поселение, где базировалось войско Чебока.
Шубашкар. Шу - вода, баш - главный, кар - ограждение. А Шубашкар - главное ограждение воды. Оба названия взаимосвязаны и оба чувашского происхождения.
Ну и тут же вспоминаем заметку Герберштейна о черемисах и чувашах, которые лучшие стрелки в Казанском войске, а чуваши к тому же отмечены как знающие судоходство. Вспоминаем описание в летописях уничтожение русской флотилии горными черемисами. И описание Казанского похода у Курбского, который отметил, что горные черемисы сами себя называют чувашой.
Так же стоит отметить, что после изъявления Нагорной стороной желания присоединиться к Москве, Грозный, дабы проверить вновь обращенных на преданность, послал Нагорную сторону воевать Казань. Глупо предполагать, что на осаду Казани поехали крестьяне с вилами наперевес. Понятно, что это было хорошо организованное войско. Казань крепость знатная, ее объединенными силами и то кое как взяли.
Ну и ранние писцовые книги стоит вспомнить - на правобережье многие чуваши и татары, после присоединения к Москве, находились на службе у государя.
В общем, моя точка зрения, что и этноним "чуваши" происходит от названия войска задачей которого была защита водных рубежей Волжской Булгарии и Казанского ханства. Шупаши - в период Волжской Булгарии, субаши - период Казанского хансктва. Примерно так - шупаши - субаши - чуваши.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 20 2019, 23:43
Profile CardPM
  -1/0  
Сидороff
post Jul 21 2019, 06:07 
Отправлено #304


Активный

Сообщений: 3 431



Цитата(Бухарик @ Jul 20 2019, 23:25)

Так же стоит отметить, что после изъявления Нагорной стороной желания присоединиться к Москве, Грозный, дабы проверить вновь обращенных на преданность, послал Нагорную сторону воевать Казань. Глупо предполагать, что на осаду Казани поехали крестьяне с вилами наперевес. Понятно, что это было хорошо организованное войско. Казань крепость знатная, ее объединенными силами и то кое как взяли.
Ну и ранние писцовые книги стоит вспомнить - на правобережье многие чуваши и татары, после присоединения к Москве, находились на службе у государя.
В общем, моя точка зрения, что и этноним "чуваши" происходит от названия войска задачей которого была защита водных рубежей Волжской Булгарии и Казанского ханства. Шупаши - в период Волжской Булгарии, субаши - период Казанского хансктва. Примерно так - шупаши - субаши - чуваши.
*

Конечно Грозный взял их с собой воевать. В качестве рабочей силы. Должен же был, кто то коней пасти на привалах, скарб и амуницию перетаскивать, помогать еду готовить и прочая обозная работа.
Только идиот возьмёт к себе в действующее войско "незнакомцев", они в первом же бою драпанут, а может ещё и в спину ударят. biggrin.gif
Так, что то, что в обозе были, верю, а то, что "воевали наравне", мне очень сомнительно, ибо к приходу Ивана IV о "воинственности чувашей" остались одни легенды. А может и их(легенд и былин) не было, а придумали их гораздо позже, уже в 20 веке. tongue.gif biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+2  
Бухарик
post Jul 21 2019, 07:40 
Отправлено #305


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 06:07)
Конечно  Грозный взял их с собой воевать. В качестве рабочей силы.
*

Ты не понял, в таких случаях вики в помощь - читаем:
"Согласно русским летописям делегация во главе с Магмедом Бозубовым (или Магмедом Бузубовым по другим спискам) "била челом"от имени всей Горной Стороны её князей, мурз, сотников, десятников чувашей, черемисов и казаков[5]. Присягнувшим было обещано прекращение русских нападений: «гнев свой им отдал и воевати их не велел»,[6] освобождение от налогов на три года и сохранение в будущем тех же налогов, что платились «прежним царям» (казанским ханам), при условии освобождения ими всех русских пленников. Для проверки верности в июле «горных людей» отправили походом на Казань, откуда они вынуждены были бежать под огнем пушек.[6] Но сам факт подхода к Казани был расценен как доказательство верности. Позднее "горных людей" направили воевать против «луговой стороны»."

Как думаешь - на Казань и луговую сторону воевать крестьяне с вилами ходили?
Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 06:07)
Должен же был, кто то коней пасти на привалах, скарб и амуницию перетаскивать, помогать еду готовить и прочая обозная работа.
*

Понятно. Например на луговую сторону, в одном упомянутом в летописях случае, ходило порядка 700-800 человек на лыжах, во главе отряда был один русский - если мне память старческая не изменяет.
Один русский богатырь - боевая единица, он и воевал луговую сторону, а остальные 800 человек коня его пасли, скарб и амуницию перетаскивали, еду готовили. Один - это Илья Муромец, ясен пень. biggrin.gif

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 21 2019, 08:28
Profile CardPM
  0/0  
Сидороff
post Jul 21 2019, 09:20 
Отправлено #306


Активный

Сообщений: 3 431



Цитата(Бухарик @ Jul 21 2019, 07:40)
Ты не понял, в таких случаях вики в помощь - читаем:
"Согласно русским летописям делегация во главе с Магмедом Бозубовым (или Магмедом Бузубовым по другим спискам) "била челом"от имени всей Горной Стороны её князей, мурз, сотников, десятников чувашей, черемисов и казаков[5]. Присягнувшим было обещано прекращение русских нападений: «гнев свой им отдал и воевати их не велел»,[6] освобождение от налогов на три года и сохранение в будущем тех же налогов, что платились «прежним царям» (казанским ханам), при условии освобождения ими всех русских пленников. Для проверки верности в июле «горных людей» отправили походом на Казань, откуда они вынуждены были бежать под огнем пушек.[6] Но сам факт подхода к Казани был расценен как доказательство верности. Позднее "горных людей" направили воевать против «луговой стороны»."

Как думаешь - на Казань и луговую сторону воевать крестьяне с вилами ходили?

Понятно. Например на луговую сторону, в одном упомянутом в летописях случае, ходило порядка 700-800 человек на лыжах, во главе отряда был один русский - если мне память старческая не изменяет.
Один русский богатырь - боевая единица, он и воевал луговую сторону, а остальные 800 человек коня его пасли, скарб и амуницию перетаскивали, еду готовили. Один - это Илья Муромец, ясен пень. biggrin.gif
*

Так оно и было, один русский богатырь, тысячи "боевых чувашей" стоит. tongue.gif
Испанские конкистадоры вам в пример. Один против сотен аборигенов.
Так тут испанцы, а русские витязи, 20 испанцев стоят. tongue.gif
Выходит он один всех победил, а "амазонки и прочие сказочные воины", у него обоз в это время сторожили. А вот как он врагов победил, то тут и обозники подоспели, делить трофеи. С того самого момента, они и вообразили себя воинами.
Сдаётся мне, что это более правдивая трактовка истории. biggrin.gif tongue.gif
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Jul 21 2019, 09:25 
Отправлено #307


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 09:20)
Так оно и было, один русский богатырь, тысячи "боевых чувашей" стоит. tongue.gif
*

Ну и я о том же - Илья Муромец, а 800 человек - отряд обслуживающий богатыря. biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  
Сидороff
post Jul 21 2019, 09:42 
Отправлено #308


Активный

Сообщений: 3 431



Цитата(Бухарик @ Jul 21 2019, 09:25)
Ну и я о том же - Илья Муромец, а 800 человек - отряд обслуживающий богатыря. biggrin.gif
*

Опять неправда ваша.
Илья Муромец чутка пораньше был.
В общем как в жизни, больше всех о армейских подвигах трындят- писарь, хлеборез и свинарь. Так и с вашими "боевыми чувашами". tongue.gif
Profile CardPM
  0/+1  
Бухарик
post Jul 21 2019, 09:55 
Отправлено #309


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 09:20)
Так оно и было, один русский богатырь, тысячи "боевых чувашей" стоит. tongue.gif
Испанские конкистадоры вам в пример. Один против сотен аборигенов.
Так тут испанцы, а русские витязи, 20 испанцев стоят. tongue.gif
Выходит он один всех победил...
*

Тут нужно местность учитывать.
В истории описывается случай, когда группа лучников, противостояла более многочисленному отряду тяжело вооруженных воинов, расстреливая их из зарослей. Лучники отряд уничтожили.
Ситуация в чем то схожая. Заволжье, места обитания луговой черемисы - леса. Черемисы - одни из лучших лучников Казанского войска. Даже для отряда витязей, которые все как один Ильи Муромцы, верхом на конях, зимой в лесу ситуация безнадежная - подарок восставшим черемисам.
В случае который рассматриваем мы, отряд горных людей шел на лыжах, что более соответствует реалиям. Рейд был успешным - русского витязя от лучников защитили, восставших побили, плен взяли и живы-здоровы вернулись обратно.
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Jul 21 2019, 10:08 
Отправлено #310


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 09:42)
Опять неправда ваша.
Илья Муромец чутка пораньше был.
*

Илья Муромец - былинный богатырь вне времени и пространства.
По данным филолога С. А. Азбелева, насчитывающего 53 сюжета героических былин, Илья Муромец является главным героем 15 из них (№ 1—15 по составленному Азбелевым указателю[11]).
...
Илья Муромец, Ермак и Калин-царь...
(вики)

" ...Старый казак Илья Муромец
Ото сна богатырь пробуждается,
Сам говорит таковы слова:
«Ай же вы, русские могучие богатыри!
Приезжал ли Ермак Тимофеевич
Со тоя горы со высокия,
Со того со шеломя со оскатного?
» —

- 144 -

«Не приезжал, де, Ермак Тимофеевич». —
«Ах вы дурни, русские богатыри!
Погубили вы головку наилучшую:
Бьется там Ермак — пересядется!
Скоро седлайте добрых коней,
Все поедемте туда, молодцы!»
Начали они седлать добрых коней:
Стала мать сыра земля продрагивать;
Поезжали ко силе ко татарския.

Как приехали ко силе ко татарския,
Не видят, куда силы край есть,
Не видят Ермака Тимофеевича.
Говорил Ильюша таковы слова:
«Ай же вы, русские могучие богатыри!
Поезжайте, братцы, по крайчикам,
А я поеду по середочке
Искать млада Ермака Тимофеева».
Поехали богатыри по крайчикам,
А Илья поехал по середочке
Искать млада Ермака Тимофеевича.
"
http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/rf1/rf1-1362.htm?cmd=p]http://feb-web.ru/feb/byliny/texts/rf1/rf1-1362.htm?cmd=p[/URL]

Ерма́к Тимофе́евич (1532 — 6 (16) августа 1585, Сибирское царство) — казачий атаман, исторический завоеватель Сибири для Русского государства.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 21 2019, 10:10
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Jul 21 2019, 10:16 
Отправлено #311


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(Сидороff @ Jul 21 2019, 09:42)
Илья Муромец чутка пораньше был.
*

Цитата(Бухарик @ Jul 21 2019, 10:08)
Ерма́к Тимофе́евич (1532 — 6 (16) августа 1585
*

Черемисские войны - 1552-1585 biggrin.gif

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 21 2019, 10:18
Profile CardPM
  0/0  
oleg oleg
post Aug 10 2019, 13:50 
Отправлено #312


Постоялец

Сообщений: 351



Цитата
повторюсь - как так могло быть, чтобы толпа разбойников могла одолеть мощное государство? Что то тут не так, или, все же, ушкуйники были регулярным войском, обученным.

Ефим,
столетия толпы разбойников нагибали всю Европу - викинги,
практически историю континента переписали, посадили своих герцогов/королей от Волги до Британских морей и Африки. Конечно было гораздо больше свободы для маневров, ну и масштабы деятельности соотв-но несравнимые.

Видимо держать в напряжении Булгарию можно было и руками волжских ушкуйников.

--------------------
египетская сила
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Aug 12 2019, 18:26 
Отправлено #313


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(oleg oleg @ Aug 10 2019, 13:50)
Видимо  держать в  напряжении  Булгарию  можно было и руками волжских ушкуйников.
*

В тот период Волжской Булгарии уже не было. Был Булгарский улус, от былой силы самих булгар уже мало что осталось. После погрома 1361 года булгарские эпитафии вообще исчезли, власть необратимо переходила к татарам. Федор Пестрый (если не ошибаюсь) по наводке татар и ушкуйники добили остатки булгарской знати, которая вероятно ещё делала попытки возврата власти.
Насчет варягов во времена становления Волжской Булгарии, - русы, те что из числа варягов, платили булгарам торговую пошлину, а остатки войска русов после одного похода разбитого хазарами, были добиты буртасами и булгарами по прибытии на Среднюю Волгу. Если же мы возмем период расцвета Булгарии - то стоит отметить разгром отряда монголов под началом Субедея - того самого отряда "западных татар" который покорил кучу "непобедимых" царств и нанес поражение объединенному русско-половецкому войску.
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Aug 30 2019, 21:44 
Отправлено #314


Активный

Сообщений: 2 115



Цитата(efim @ Dec 21 2018, 09:56)
К удивлению, обнаружул, что не только в чувашском, но и в башкирском языке нет собственного слова стена, используется русское слово.
У татар слово стена есть, у марийцев есть, а у башкир у чувашей нет.
С башкирами можно предположить, что на момент их появления в Европе они жили в юртах, потому жилище, дом - йорт, но в этих йортах не было стен.
А как мог быть город Чебоксары чувашским городом с домами, если стен в них нет в языке?
Так что кончайте пороть чушь, убирайте ваш карамультук, и возвращайтесь из мира фантазий в реальный мир!
*

Актада! huh.gif
Вы каким словарем пользовались? Для начальных классов церковно-приходской школы? wink.gif
Можно не иметь тома словарей, есть же доступный ресурс:
http://samahsar.chuvash.org/cgi-bin/s.cgi

В чувашском для различных вариантов можно использовать хотя бы эти четыре слова:

хӳми
аяк
пӳлĕм, пӳлме
карта

К примеру:
кермен хӳми — крепостная стена
хула хӳми — городская стена
чул хӳме — каменная стена
пӳлĕм аякки — стена комнаты
пӳрт аякки — стена дома - это ваш "дом - йорт, но в этих йортах не было стен". acute.gif
пӳлĕм хӳми — стена комнаты
ыраш хӳме пек тăрать — рожь стоит стеной
хӳме блокĕ — стеновой блок
хӳме сехечĕ стенные часы
хӳмесене кирпĕчрен купала — класть стены из кирпича
хӳмелĕх материалсем — стеновые материалы
хӳме хаçачĕ — стенная газета
штукатуркăллă хӳме — оштукатуренная стена
шпалер çапнă хӳме — стена, оклеенная обоями
çара хӳме — голая стена
çурт хӳмине плющ карса илнĕ — стена дома обвита плющом

и т.д.

Цитата(efim @ Dec 21 2018, 09:56)
Чуваши как народ возникли в истории уж точно не раньше, чем город Чебоксары.
*

Ну, вас и заносит! biggrin.gif

Что скажете про слово "лошадь" в русском? Его заимствовали из чувашского позже постройки Чебоксар, причем напрочь забыли предыдущее для обозначения несчастной животины? Нет же других слов. wink.gif

P.S. А вообще интересный вопрос: как называли русские (или славяне) лошадь... до знакомства с чувашами? huh.gif

Сообщение отредактировал SWR - Aug 30 2019, 22:21
Profile CardPM
  -1/0  
SWR
post Aug 30 2019, 22:17 
Отправлено #315


Активный

Сообщений: 2 115



Цитата(Guest @ Jul 20 2019, 23:21)
Шубашкар. Шу - вода, баш - главный, кар - ограждение.
*

Вот что пишет Фасмер М.:
Цитата
Шубаш
"начальник полиции", только др.-русск. шубашь (Афан. Никит. 50, сп. Ундольск., также у Ивана Пересветова). Как и рум. subás̨ă – то же, заимств. из тюрк.; ср. тур. subašy "командующий армией", чагат. subaši "начальник полиции" (Радлов 4, 789; Тиктин 3, 1523).

Т.е. Шубаш-кар - "полицейская крепость".
В своем "этимологическом словаре чувашского языка" автор Федотов М.Р. давно привел эту этимологию.

Первое событие. В старом городке Чебоксары в 1555 году построили острог, так обозначен город на старых картах. Хотя, наверное, подправили старые крепостные стены - "кермен хӳми", а деньги... как всегда... wink.gif
В то время все города были крепостями, о чем, кстати, писал Курбский, проезжая в 1552 году рядом с Чебоксарами (может даже заезжал) по направлению к Свияжску и Казани.

Второе событие. В 1557 году в остроге с названием Чебоксары построили... тюрьму.
Кстати, Чебоксарская тюрьма - самая древняя тюрьма из действующих в Европе! Главная достопримечательность Чебоксар! yes.gif
Уже 462 года. ohmy.gif
(Юбилей 450 лет "впустую прошел", а вот на "500 лет" нужно обязательно позвать... "Стрижей"). DANCE.gif

С постройкой тюрьмы в остроге чуваши меняют название города Чабак-сар на новое.
Выходит, что чувашское Шубаш-кар - "полицейская крепость" - это перевод русского сочетания "острог с тюрьмой" на язык коренного населения новой территории. yes.gif

Эпическое название! Полное символизма! wink.gif

Сообщение отредактировал SWR - Aug 30 2019, 22:44
Profile CardPM
  -1/0  
efim
post Aug 30 2019, 23:44 
Отправлено #316


Активный

Сообщений: 31 897



Цитата(SWR @ Aug 30 2019, 22:17)
Вот что пишет Фасмер М.:

Т.е. Шубаш-кар - "полицейская крепость".
В своем "этимологическом словаре чувашского языка" автор Федотов М.Р. давно привел эту этимологию.

Первое событие. В старом городке Чебоксары в 1555 году построили острог, так обозначен город на старых картах. Хотя, наверное, подправили старые крепостные стены - "кермен хӳми", а деньги... как всегда... wink.gif 
В то время все города были крепостями, о чем, кстати, писал Курбский, проезжая в 1552 году рядом с Чебоксарами (может даже заезжал) по направлению к Свияжску и Казани.

Второе событие. В 1557 году в остроге с названием Чебоксары построили... тюрьму.
Кстати, Чебоксарская тюрьма - самая древняя тюрьма из действующих в Европе! Главная достопримечательность Чебоксар!  yes.gif
Уже 462 года.  ohmy.gif
(Юбилей 450 лет "впустую прошел", а вот на "500 лет" нужно обязательно позвать... "Стрижей").  DANCE.gif

С постройкой тюрьмы в остроге чуваши меняют название города Чабак-сар на новое.
Выходит, что чувашское Шубаш-кар - "полицейская крепость" - это перевод русского сочетания "острог с тюрьмой" на язык коренного населения новой территории.  yes.gif

Эпическое название! Полное символизма!  wink.gif
*

Вы один так много сочиняет! А вот старики бают, что был такой дед Шубаш, привел он на это место девушек в цветочных венках, и завели они тихий хоровод со спокойными песнями.
Ну и, естественно, что все артефакты, показывающие высокий уровень цивилизации, найденные в раскопках самых древних слоев - изделия из железа - сделаны так, что показывают их русское происхождение. А вы сочиняйте, сочиняйте, да деда Шубаша с его девушками не троньте, эта легенда как то покрасивее, чем сказки про тухлых рыб или новопридуманные вами побасенки.

Сообщение отредактировал efim - Aug 31 2019, 00:18
Profile CardPM
  0/+2  

29 Страницы « < 19 20 21 22 23 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения