Новости истории

[• mihachurin]

И что тебя, как опарыша,  все в говно тянет?

Так что поделаешь, коли ты все время в говне сидишь и мысли свои говенные оттуда транслируешь? Опарыши, кстати, в говне и живут, рядом с тобою.

Булгары и буртасы добили остатки войска, если не понял.
5 тыс воинов - не торговый караван с охраной.
Понятно или нет?
Пройти территорию или нет -  зависело не от русов, а от тех, кто ее контролирует.

Ну добили остатки побежденных, и что, где тут контроль за рекой? Туда пропустили без проблем, а обратно уже побитых добили. Где тут контроль? Шакальство какое-то, а не контроль.
Да и добивали уже не на реке, так что ты опять себя в дерьмо посадил. Там и сиди, с опарышами празднуй очередную победу чувашского национализма над здравым смыслом.

Сообщение отредактировал mihachurin - Oct 11 2018, 02:09

[• Бухарик]

Опарыши, кстати,рядом с тобою. 

Один - точно!

1. Туда пропустили без проблем, а обратно уже побитых добили. Где тут контроль? Шакальство какое-то, а не контроль. 
2. Да и добивали уже не на реке...

1. Война - всегда шакальство. Выигрывает тот, кто переиграет противника. Русы тоже не пряники раздавали, это было грабительское нападение - читай источники.
Хазары и булгары понимали, что в случае полного успеха русов следующая мишень - они. Борьба за контроль Волжского пути - долгая история.
2. А как можно кого то добивать на реке, если он находится на суше?
Ты мозг хоть иногда включай, если он у тебя есть конечно.

[• mihachurin]

Один - точно!

1. Война - всегда шакальство. Выигрывает тот, кто переиграет противника. Русы тоже не пряники раздавали, это было грабительское нападение - читай источники.
Хазары и булгары понимали, что в случае полного успеха русов следующая мишень - они. Борьба за контроль Волжского пути - долгая история.
2. А как можно кого то добивать на реке, если он находится на суше?
Ты мозг хоть иногда включай, если он у тебя есть конечно.

1. Святослав в своем походе на хазар по пути просто разграбил булгар, не победил, не завоевал, а просто разграбил. Хреновые какие-то контролеры Волги были, ничего противопоставить не смогли.
Русские летописи о булгарах в том походе вообще ничего не пишут.
2. Так если Волгу контролировали, то надо было заманить на реку, и там уже грабить, а то не по-пацански получается.

[СССР_ЗА_СПАРТАК]

2 августа 1377 год побоище на реке Пьяна
Когда татары побили Русское воинство. Мордва поддержала татар..
Интересно а Чуваши за кого и где были в это время?

Наверно тут вопрос не совсем верно поставлен. За кого были жители нынешних земель Чувашии. Или как указано в Украине история Украинских земель . Были деревни и Села на нынешней территории ЧР в 14 веке! Например первое упоминание Села Б. Алгаши Шумерлинского района 1389 г. были наверно и др. в 14 веке на территории нынешней ЧР.

[• Бухарик]

1. Святослав в своем походе на хазар по пути просто разграбил булгар, не победил, не завоевал, а просто разграбил. Хреновые какие-то контролеры Волги были, ничего противопоставить не смогли.
Русские летописи о булгарах в том походе вообще ничего не пишут. 
2. Так если Волгу контролировали, то надо было заманить на реку, и там уже грабить, а то не по-пацански получается. 

1. Вполне возможно. Все зависит от времени и сложившейся ситуации.
В общем нет спору, что государственное образование созданное русами было мощнее государственного образования булгар.
Тем не менее:
2. Горные черемисы свой булгарский навык контроля Волги сохранили вплоть до начала 15 века. Показав, как можно успешно разгромить на реке флотилию неприятеля.

Насчет заманить на реку - зачем?

Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 11 2018, 16:15

[• mihachurin]

1. Вполне возможно. Все зависит от времени и сложившейся ситуации.
В общем нет спору, что государственное образование созданное русами было мощнее государственного образования булгар.
Тем не менее:
2. Горные черемисы свой булгарский навык контроля Волги сохранили вплоть до начала 15 века. Показав, как можно успешно разгромить на реке флотилию неприятеля.

Насчет заманить на реку - зачем?

1. Никакого государственного образования булгар никогда не было.
2. Никакого навыка горные черемисы от булгар перенять не могли, потому что булгары не были народом. Чуваши, по мнению Карамзина, чье свидетельство ты повсюду втыкаешь, считал, что они были финно-уграми, так что к булгарам никаким боком.

[• Бухарик]

1. Никакого государственного образования булгар никогда не было.
2. Никакого навыка горные черемисы от булгар перенять не могли, потому что булгары не были народом. Чуваши, по мнению Карамзина, чье свидетельство ты повсюду втыкаешь, считал, что они были финно-уграми, так что к булгарам никаким боком. 

1.Твое личное мнение к истории отношения не имеет.
2. От ошибок никто не застрахован - даже Карамзин.
Финно-угры это языковая общность. Ты либо разделяешь общепринятую в научном мире точку зрения, что чувашский язык относится к булгарской группе, либо доказываешь, что чувашский язык - относится к финно-угорским.
Дерзай, удачи тебе.

Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 12 2018, 09:21

[• Бухарик]

Никакого навыка горные черемисы от булгар перенять не могли

Ты не понял.
Горные черемисы(субаши, чуваши) никакого навыка ни у кого не перенимали, так как являясь социальной группой волжских булгар сами были носителями способов и навыков контроля реки.

Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 12 2018, 08:47

[• mihachurin]

Ты не понял.
Горные черемисы(субаши, чуваши) никакого навыка ни у кого не перенимали, так как являясь социальной группой волжских булгар сами были носителями способов и навыков контроля реки.

Да тут и понимать-то нечего, твое обычное вранье.
Черемисы известны, как народ, задолго до появления на сцене ВБ, и никак не могли быть социальной группой булгар. Черемисы Волгу не контролировали, они в лесах жили.

[• Бухарик]

Да тут и понимать-то нечего, твое обычное вранье.
Черемисы известны, как народ, задолго до появления на сцене ВБ, и никак не могли быть социальной группой булгар. Черемисы Волгу не контролировали, они в лесах жили.

Надо полагать, что изначальное происхождение названия черемисы идет от булгарского слова луговые (щерем) люди, что более вероятно, либо от булгарского же щарамас - не имеющие сапог, не обутые - окружной, податный народ.
А по письменным источникам, людей непосредственных участников событий тех времен, мы находим, что к 15 веку черемисами называли языческие, податные татарам народы Казанского ханства. В том числе марийцы и вотяки - луговые черемисы, а чуваши - горные черемисы.
Позже, название черемисы трансформируется в этноним марийцев, а за горными черемисами закрепляется самоназвание чуваши.

Но у тебя свои понятия и свой мир.

Сообщение отредактировал Бухарик - Oct 13 2018, 14:46

[• mihachurin]

Надо полагать, что изначальное происхождение названия черемисы идет от булгарского слова луговые (щерем) люди, что более вероятно, либо от булгарского же щарамас - не имеющие сапог, не обутые - окружной, податный народ.
А по письменным источникам, людей непосредственных участников событий тех времен, мы находим, что к 15 веку черемисами называли языческие, податные татарам народы Казанского ханства. В том числе марийцы и вотяки - луговые черемисы, а чуваши - горные черемисы.
Позже, название черемисы трансформируется в этноним марийцев, а за горными черемисами закрепляется самоназвание чуваши.

Но у тебя свои понятия и свой мир.

От твоего вранья ничего в этом мире не меняется. Как не было до сих пор "булгарских" слов, так и сейчас нет.
Черемисы конечно платили дань: хазарам, князьям русским, вот сведений об уплате булгарам просто нет. ЗО платили, потом КХ, ну а после уже опять Руси.
Чуваши дань платили только Руси, потому что в Истории, как народ, зафиксированы только после взятия Казани.

А по Оце реце, где втечеть в Волгу, мурома язык свой, и черемиси свой язык, мордва свой язык

Вот чуваши в то время были сословием, а не народом, и летописцы его просто не отмечали.
Название черемисы никуда не трансформировалось, оно сохранилось до начала 20 века, потом было заменено на Мари.

[• klimof]

В Болгарии в округе Варны до сих "чювашами" пастухов и уборщиков навоза называют. Однозначно это профессия а не национальность.

[• Бухарик]

В Болгарии в округе Варны до сих "чювашами" пастухов и уборщиков навоза называют. Однозначно это профессия а не национальность.

Логично.
Во времена, которые мы обсуждаем, 90% населения любого народа - крестьяне. Значит 90% населения планеты - потомки профессиональных чювашей - не зависимо от национальной принадлежности.
У нас в России, учитывая революцию, все 100%.

[• Бухарик]

Вот чуваши в то время были сословием, а не народом, и летописцы его просто не отмечали.

Вероятно, что так оно и было.
Названия чувашей на мордовском, татарском, чувашском - все отмечают их связь с водой, очевидно, что с рекой Волгой. Ты верно отметил, чуваши (шупаши, субаши) - матросы, военно- речное булгарское население крепости Шупашкар - главного ограждения воды(на реке Волге). Их задача - охрана водных границ Булгарии. Чувашское шупаши и татарское субаши означают примерно одно и то же - главенство на воде.

[• VesHorst]

Чуваши тогда все были под ордой(монголами) а не татарами.
В эти годы, чуваш осталось очень мало. В основном, все платили дань, и подвергались насилию, убийствам, издевательствам из за чего и появилось слово чаваш(мирный чел) нельзя было быть потомком болгар, за болгара убивали как русские, так и монголы и прочие кыпчатско-половецкие племена.

Точно. Назваться в то время булгаром, было все равно что подписать себе смертный приговор. А чуваш означает "тихий, смирный". Монголы стремились уничтожить саму память об этом народе. Такова была их политика по отношению к народам оказывающих ожесточенное сопротивление. Шутка ли, четырежды разбить их в прах, и в течении 14 лет сдерживать экспансии монголов на запад, являясь по сути буфером между западом и востоком, откуда собственно они и шли , а потом в течении длительного времени поднимать восстания, из-за чего собственно после непосредственного разгрома ВБ и наступления на запад, Бату хан повернул войска назад, в Булгарию. Наши предки творили историю!