22 Страницы « < 18 19 20 21 22 >  
Ответить Создать тему

Жизнь в кредит это плохо? , Взял кредит, почти расчитался, спасибо банку

lesha_1975
post Jul 19 2018, 16:51 
Отправлено #286


Активный

Сообщений: 5 135
Из: Новочебоксарск



Цитата(trasher @ Jul 19 2018, 11:19)
а что плохого брать многолетний опыт. тот же магнит зашел в поселки. и у него будет дешевле, учитывая логистическую направляющую и объемы. она вроде как не видна, мы видим только кассу и ценники, на самом деле там работа кипит как в сталелитейном цехе. выдерживать ритм, чтобы вы спокойно пришли и купили, дорого стоит.
*

Работа кипит, это да. Но дешево, не означает качественно.
Profile CardPM
  0/0  
Alexk75
post Jul 20 2018, 08:03 
Отправлено #287


Активный

Сообщений: 1 427



Ростовщичество это всегда плохо.
тут нечего обсуждать.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Gizor
post Jul 20 2018, 10:30 
Отправлено #288


Эксперт

Сообщений: 854



-Чья это квартира?
-Моя!
-Документы есть на нее?
-В банке?
-Чья это квартира???
Profile CardPM
  -3/0  
Spekul
post Jul 20 2018, 10:41 
Отправлено #289


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0

Сообщений: 2 922



Цитата(anatoly05 @ Jul 19 2018, 10:55)
как видите национальность здесь не при чем, а если уж говорит про силу наций я тоже могу сказать, что сила нации у немцев посильнее чем у русских будет, т.к. проиграв вторую мировую они сумели выстроить самую сильную экономику в европе без нытья о том, во всех неудачах виноваты внешние/внутренние враги.
А учитывая то какая доля экономики России в мировом ВВП претензии  на мировое лидерство не смешно по-вашему выглядят? - вечно жить за счет продажи ресурсов по любому не получится.
*

Вы знаете все подробности про Германию после Второй мировой войны?
Расскажите тогда нам и про Бреттон-вудское соглашение (которое Германия вынуждена была принять а СССР отказался чем вызвал ярую немилость США), о создании МВФ, о плане Маршалла, и конечно Германия все отстраивала на фоне возможной агрессии со строны стран-членов НАТО? Содержала несколько миллионную армию на случай агрессии, вынуждена была иметь огромные военные производства, осваивать миллионы гектар Сибири, в космос тоже Германия первой слетала?
Зачем сравнивать страны когда одной помогает США кредитами, специалистами, военной поддержкой, и импортом произведенного в Германии оплатой долларами
а против другой (СССР) грозится применить ядерное оружие, ведет диверсии, экономический шантаж, политику изоляции и обсирания социализма во всем мире и др.
Это конечно же равные условия? Учитвая потери СССР в людях, загубленных территориях, победа не являлась победой без потерь. Да и репарации СССР от Германии не потребовал. Посчитайте ради интереса размер репараций и где была бы Германия при таких условиях?

Сообщение отредактировал Spekul - Jul 20 2018, 10:43

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/+2  
Spekul
post Jul 20 2018, 13:24 
Отправлено #290


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0

Сообщений: 2 922



Перед окончанием Второй мировой в 1944 г было заключено Бреттон-Вудское соглашение.
До этого момента большинство валют разных страх было обеспечено золотом/серебром. То есть бумажные купюры по сути были первой производной от драгоценных металлов.
В результате всеобщего развала на территории военных действий сложилась ситуация, когда США и Великобритания могли навязать всему миру свои условия новой финансовой системы, построенной не на золоте.
И они это сделали - в городе Бреттон-Вудс (США).
Краткая суть новой финансовой системы такова:
- США становятся единоличными собственниками золота
- Курс доллара фиксируется к золоту
- Остальные страны в качестве резервов под эмиссию своих валют используют доллар а имеющееся золото отдают США в обмен на доллары
- Чтобы все исполняли эти требования учреждается организация-надсмотрщик МВФ, а на случай нехватки у какой-либо страны долларов учреждается Всемирный Банк который будет давать кредиты.

Странам Западной Европы находящимся в разрухе но имевшим специалистов (инженеров, рабочих, преподавателй, ученых) выделялся кредит в долларах в рамках плана Маршалла.
На эти деньги они могли закупать в США оборудование, материалы, технологии...
Но позвольте, кредит ведь надо отдавать, и отдавать долларами, а их печатают только США.
Для этого были созданы условия, превратившие страны Западной Европы в финансовую колонию США:
- навязывание Бреттон-Вудской финансовой системы
- кредитование стран (в рамках плана Маршалла) в долларах
- вмешательство в финансовую систему стран через условия, которые выдвигал МВФ (а по сути это были условия тех же США)
Чтобы страны Европы могли рассчитаться за полученные кредиты, им создали условия, когда они должны были делать КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию и продавать ее на экспорт в основном американцам.
Чтобы эта схема работала - в налоговой системе стран Европы был введен особый налог - НДС, который платили при внутреннем потреблении производимой продукции но который не взимался при экспорте.
Этим налогом по сути зафиксировали колониальный статус стран Европы и заставили выпускать отличную продукцию и продавать ее за пределы Европы.
Естественно, за десятилетия таких условий, в которых тебя заставляют неуклонно следить за качеством - большинство отраслей промышленности превратилось в высококлассные экспортных монстров.

А что было на территории послевоенного СССР?
А здесь все наоборот! СССР отказался участвовать в Бреттон-вудской финансовой системе и стал строить свою систему на базе рубля.
Но поскольку надо было поднимать разваленную экономику и осваивать неосвоенные территори, а плана Маршалла вместе с долларами и американским оборудованием не было - пришлось делать все СОБСТВЕННЫМИ силами!
Естественно про экспорт особо никто не думал, потому что вся производимая продукция с лихвой улетала внутри СССР либо стран-участниц СЭВ и ее еще не хватало в условиях бурного экономического роста.
Поэтому производства были ориентированы НЕ НА КАЧЕСТВО ДЛЯ ЭКСПОРТА А ДЛЯ ВАЛА, иначе руководителей предприятий просто снимали с постов.

К развалу СССР мы получили на одном краю множество стран (Германия, Франция, Италия, Япония, Великобритания) которые десятилетиями оттачивали свои производства на качество и экспорт,
а с другой стороны - предприятия развалившегося СССР, годами упражнявшихся в наращивании вала (больше всех чугуна, больше всех стали, больше всех труб и так далее)
Новая Россия с подачи Запада стала страной-участницей Ямайской валютной системы (наследницы Бреттон-Вудской системы) и подписалась в СВОЕЙ ФИНАНСОВОЙ КОЛОНИАЛЬНОСТИ.
Но вот только если страны Европы конца сороковых получили и даллары и современное оборудование и технологии,
то Россия 90-х нихрена ничего этого не получила, но зато получила НДС - колониальный налог!
В итоге мы экспортируем только то, что легко достать и экспортировать - сырье (нефть, газ, металлы, простая химия), а промышленность высокого передела благополучно разрушена.
Но поскольку на территории России действуют единые законы, то по сути конкуренция за оставшиехся специалистов (а они являются носителями человеческого капитала) внутри страны увеличилась.
Теперь специалистов из стагнирующих регионов растягивают финансово-магнитные силы экономически развитых регионов (тот же Татарстан вытягивает из той же Чувашии и других близлежащих, или Москва вытягивает из той же Чувашии и всей России)
Те есть мы всего лишь наблюдаем продолжение запущенного полсотни лет назад экономического процесса...
НДС со следующего года нам еще поднимут, тем самым указав еще яснее, что мы - финансовая колония Запада и вынуждены свою продукцию потреблять внутри страны дороже на 20% чем если бы продавали ее иностранцам.
К сведению - В США НЕТ НДС.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/+5  
Deco
post Jul 20 2018, 20:58 
Отправлено #291


Активный

Сообщений: 10 143



В США не НДС а налог с продаж , оплачивается при покупке товаров или услуг
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Jul 21 2018, 11:55 
Отправлено #292


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0

Сообщений: 2 922



Цитата(Deco @ Jul 20 2018, 20:58)
В США  не НДС а  налог с продаж , оплачивается при покупке товаров или услуг
*

Вот только экономическая суть этих налогов противоположная.
Налог с продаж - это налог на потребление.
НДС - налог на создание/производство стоимости.
Налог с продаж висит на конце цепочки.
НДС висит на каждом этапе, как гиря. И обязанность следить за ним лежит на самих же предприятиях, создавая дополнительную нагрузку и возможность придирок/штрафов со стороны налоговой, чем так же увеличивает себестоимость продукта.

По бреттон-вудской системе предполагалось, что резервы центральных банков должны состоять из долларов. Если какая-либо страна наращивала объемы производства и потребляла свою продукцию внутри страны, то НДС был сдерживающим фактором этого роста, потому что потребители могли купить импорт, который был дешевле, а ЦБ не мог просто напечатать новые франки/марки/лиры без притока в резервы долларов. В результате нехватка долларов в резервах центральных банков стран Европы вынуждала их девальвировать свои валюты относительно доллара, чтобы получить экспортное преимущество перед внутренним рынком. А любая девальвация - по своей сути - это уменьшение СТОИМОСТИ ВСЕЙ ВНУТРЕННЕЙ ВАЛЮТЫ СТРАНЫ. То есть экспорт поддерживался за счет уменьшения стоимости накоплений граждан тех стран, у которых были накопления в национальной валюте.
Наши финансовые власти видимо не читают историю. Вот только в Европейских странах поощрялся экспорт продукции высокого передела, а у нас того, что еще хотя бы покупают за доллары (сырье).
Привет Минфин! Это дорога в тупик! Удачи, держитесь там!


--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/+2  
tolyan
post Jul 31 2018, 22:21 
Отправлено #293


Активный

Сообщений: 6 428



Цитата(DEHUC1001 @ Jul 16 2018, 06:19)
у католиков бедность - это порок, это не правильный образ жизни, а у нас считается, что главное - это духовное богатство
*

Можешь указать источник ?

--------------------
Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 2 2018, 15:03 
Отправлено #294


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0

Сообщений: 2 922



Долги россиян перед банками растут в два раза быстрее их зарплат.

ЦБ и Минэкономразвития планируют снизить интерес банков к кредитованию населения.

Потребительские кредиты населению растут быстрее зарплат и сбережений, сообщило Минэкономразвития. В июне они выросли на 15,9% в годовом выражении после 15,1% в мае, а с устранением сезонности – более чем на 20%. При этом рост реальных зарплат в это же время замедлился до 7,2%, а вкладов россиян в банках – до 7,1% (с 7,6 и 7,7% в мае соответственно).

За все первое полугодие 2018 г. портфель кредитов населению вырос на 1,1 трлн руб. до 13,3 трлн, следует из данных ЦБ. Только Сбербанк за это время выдал потребительских кредитов на рекордные 714 млрд руб. – это на 74% больше, чем годом ранее, ВТБ дал населению 400 млрд руб. – на 32% больше, чем за тот же период 2017 г. Спрос населения на потребительские кредиты растет: инфляция после 2014 г. сравнительно низкая, ключевая ставка ЦБ стабилизировалась на невысоком уровне, ускорился рост зарплат, поясняет управляющий директор дивизиона «Занять и сберегать» Сбербанка Сергей Широков. С начала года ВТБ дважды улучшал условия по своим кредитным программам и увеличил выдачу кредитов на 17%, замечает вице-президент ВТБ Дмитрий Поляков.

Компании же, напротив, все активнее сберегают, пишет Минэкономразвития: в июне они увеличили вклады в банках на 8,3% в годовом выражении (месяцем ранее – на 6,5%). Выросли и их займы – но только на 2,8% к тому же периоду 2017 г., а с учетом корпоративных облигаций – на 3,3% (после роста в мае на 2,6 и 3,1% соответственно).
https://www.vedomosti.ru/economics/articles...ossiyan-bankami

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Aug 12 2018, 15:10 
Отправлено #295


более 100000 сообщений

Сообщений: 8 589



Цитата(Spekul @ Jul 21 2018, 11:55)
Вот только экономическая суть этих налогов противоположная.
Налог с продаж - это налог на потребление.
НДС - налог на создание/производство стоимости.
Налог с продаж висит на конце цепочки.
НДС висит на каждом этапе, как гиря. И обязанность следить за ним лежит на самих же предприятиях, создавая дополнительную нагрузку и возможность придирок/штрафов со стороны налоговой, чем так же увеличивает себестоимость продукта.
*

НДС также как и Налог с продаж исчисляется в момент продажи товара. А передается в бюджет не чаще чем в квартал. То есть производители собранный НДС еще успевают и прокрутить. А то что за ним нужно следить, так после продажи любого товара взимается какой-либо налог, за которым нужно следить, так что ничуть не больше телодвижений. За налогом с продаж, кстати, в США тоже нужно следить продавцам.

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Aug 13 2018, 10:32 
Отправлено #296


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0

Сообщений: 2 922



Цитата(phantasy @ Aug 12 2018, 15:10)
НДС также как и Налог с продаж исчисляется в момент продажи товара. А передается в бюджет не чаще чем в квартал. То есть производители собранный НДС еще успевают и прокрутить. А то что за ним нужно следить, так после продажи любого товара взимается какой-либо налог, за которым нужно следить, так что ничуть не больше телодвижений. За налогом с продаж, кстати, в США тоже нужно следить продавцам.
*

Налог с продаж в США потому что с середины 40-х годов штаты насыщали всю мировую систему долларами, которые были основой ЗВР всех капстран. Эти капстраны были вынуждены производить что-то и продавать на экспорт в США чтобы увеличить приток долларов в страну и увеличить свои ЗВР. НДС был введен как раз для стимуляции экспорта в США, это своего рода налог на внутреннее производство и внутреннее потребление, которое в процессе не приводит к росту долларов в ЗВР страны и не позволяет наращивать количество местной валюты, рост объема которой нужен при росте экономики. А штаты продавая что-либо внутри США (импорт или собственное производство) берут налог с продаж, тем самым обирая собственное население и предотвращая чрезмерное потребление импорта, чтобы доллары слишком быстро не улетали за границу.
Например в СССР не было НДС, потому что это был самодостаточный внутренний рынок потребителя и производителя. И не было необходимости обирать собственный народ в угоду насыщения ЗВР долларами, потому что ЗВР были в драгметаллах.
А сейчас только и разговоров ЗВР выросли на столько-то миллиардов долларов, а толку от этого ноль, потому что под рост ЗВР рублевая масса не растет такими темпами и не стимулирует подвижек в экономике. Наша страна наращивает ЗВР либо по тупости, не понимая как работает схема, или намеренно губят экономику.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
cenmax8a
post Aug 15 2018, 21:41 
Отправлено #297


Активный

Сообщений: 1 591



Благодарю всех Вас, уважаемые, за свои высказывания в моей теме. С большим интересом прочитал всё. Спорить со всеми считаю не нужным, у каждого своё мнение.
Но я вам подкину ещё одну темку для размышления по поводу жизни в долг. Нафига молодому человеку копить бабки до пенсии, если можно взять всё сразу? Молодость ведь пройдёт, можно до пенсии копить на жильё, на машину. Согласитесь, что молодость человека это период максимального потребления, когда хочется взять от жизни всё. А под старость накопишь и подумаешь нафига мне тачка и стены эти? smile3.gif Разве не так? Хорошо если молодым людям повезло и им досталось многое от своих родителей, а если этого нет, а хочется прям вот сегодня и сейчас, то кредит это не плохая вещь. Ну согласитесь со мной!!! smile3.gif Конечно, ставку бы понизил бы наш ЦБ и такая бы движуха была бы в нашей экономике. У них высокая ставка, потому-что высокая инфляция, а высокая инфляция потому-что высокая ставка, прям замкнутый круг какой-то у Эльвиры. Снижай её и увидишь эффект для экономики, я сразу перекредитуюсь, много людей возьмут новые кредиты, будет новый импульс для экономики

Сообщение отредактировал cenmax8a - Aug 15 2018, 21:47
Profile CardPM
  0/+1  
cenmax8a
post Aug 15 2018, 22:48 
Отправлено #298


Активный

Сообщений: 1 591



Цитата(Spekul @ Jul 20 2018, 13:24)
Перед окончанием Второй мировой в 1944 г было заключено Бреттон-Вудское соглашение.
До этого момента большинство валют разных страх было обеспечено золотом/серебром. То есть бумажные купюры по сути были первой производной от драгоценных металлов.
В результате всеобщего развала на территории военных действий сложилась ситуация, когда США и Великобритания могли навязать всему миру свои условия новой финансовой системы, построенной не на золоте.
И они это сделали - в городе Бреттон-Вудс (США).
Краткая суть новой финансовой системы такова:
- США становятся единоличными собственниками золота
- Курс доллара фиксируется к золоту
- Остальные страны в качестве резервов под эмиссию своих валют используют доллар а имеющееся золото отдают США в обмен на доллары
- Чтобы все исполняли эти требования учреждается организация-надсмотрщик МВФ, а на случай нехватки у какой-либо страны долларов учреждается Всемирный Банк который будет давать кредиты.

Странам Западной Европы находящимся в разрухе но имевшим специалистов (инженеров, рабочих, преподавателй, ученых) выделялся кредит в долларах в рамках плана Маршалла.
На эти деньги они могли закупать в США оборудование, материалы, технологии...
Но позвольте, кредит ведь надо отдавать, и отдавать долларами, а их печатают только США.
Для этого были созданы условия, превратившие страны Западной Европы в финансовую колонию США:
- навязывание Бреттон-Вудской финансовой системы
- кредитование стран (в рамках плана Маршалла) в долларах
- вмешательство в финансовую систему стран через условия, которые выдвигал МВФ (а по сути это были условия тех же США)
Чтобы страны Европы могли рассчитаться за полученные кредиты, им создали условия, когда они должны были делать КАЧЕСТВЕННУЮ продукцию и продавать ее на экспорт в основном американцам.
Чтобы эта схема работала - в налоговой системе стран Европы был введен особый налог - НДС, который платили при внутреннем потреблении производимой продукции но который не взимался при экспорте.
Этим налогом по сути зафиксировали колониальный статус стран Европы и заставили выпускать отличную продукцию и продавать ее за пределы Европы.
Естественно, за десятилетия таких условий, в которых тебя заставляют неуклонно следить за качеством - большинство отраслей промышленности превратилось в высококлассные экспортных монстров.

А что было на территории послевоенного СССР?
А здесь все наоборот! СССР отказался участвовать в Бреттон-вудской финансовой системе и стал строить свою систему на базе рубля.
Но поскольку надо было поднимать разваленную экономику и осваивать неосвоенные территори, а плана Маршалла вместе с долларами и американским оборудованием не было - пришлось делать все СОБСТВЕННЫМИ силами!
Естественно про экспорт особо никто не думал, потому что вся производимая продукция с лихвой улетала внутри СССР либо стран-участниц СЭВ и ее еще не хватало в условиях бурного экономического роста.
Поэтому производства были ориентированы НЕ НА КАЧЕСТВО ДЛЯ ЭКСПОРТА А ДЛЯ ВАЛА, иначе руководителей предприятий просто снимали с постов.

К развалу СССР мы получили на одном краю множество стран (Германия, Франция, Италия, Япония, Великобритания) которые десятилетиями оттачивали свои производства на качество и экспорт,
а с другой стороны - предприятия развалившегося СССР, годами упражнявшихся в наращивании вала (больше всех чугуна, больше всех стали, больше всех труб и так далее)
Новая Россия с подачи Запада стала страной-участницей Ямайской валютной системы (наследницы Бреттон-Вудской системы) и подписалась в СВОЕЙ ФИНАНСОВОЙ КОЛОНИАЛЬНОСТИ.
Но вот только если страны Европы конца сороковых получили и даллары и современное оборудование и технологии,
то Россия 90-х нихрена ничего этого не получила, но зато получила НДС - колониальный налог!
В итоге мы экспортируем только то, что легко достать и экспортировать - сырье (нефть, газ, металлы, простая химия), а промышленность высокого передела благополучно разрушена.
Но поскольку на территории России действуют единые законы, то по сути конкуренция за оставшиехся специалистов (а они являются носителями человеческого капитала) внутри страны увеличилась.
Теперь специалистов из стагнирующих регионов растягивают финансово-магнитные силы экономически развитых регионов (тот же Татарстан вытягивает из той же Чувашии и других близлежащих, или Москва вытягивает из той же Чувашии и всей России)
Те есть мы всего лишь наблюдаем продолжение запущенного полсотни лет назад экономического процесса...
НДС со следующего года нам еще поднимут, тем самым указав еще яснее, что мы - финансовая колония Запада и вынуждены свою продукцию потреблять внутри страны дороже на 20% чем если бы продавали ее иностранцам.
К сведению - В США НЕТ НДС.
*

Каким образом доллар фиксируется к золоту? Так ведь фиксинг их на лондонской бирже происходит по звонкам на телефоны между тремя банками. Торговля на биржах происходит на 95 процентов бумажным, а не физическим золотом, некиме контракты на поставку, которые перекупаются там между собой. Хорошо, что цена на золото в рублях стабильна( я бы хотел бы чтобы оно упало в рублях, но оно не падает для закупки smile3.gif), а курсы мировых валют пусть прыгают. Пускай ЦБ дальше набирает золото в резервы и скидывает американские и европейские бумажки. Мы в России живём, не в европе и не в америке курсы валют вообще не должны интересовать ни кого в нашей стране

Сообщение отредактировал cenmax8a - Aug 15 2018, 22:51
Profile CardPM
  -1/0  
trasher
post Aug 15 2018, 22:53 
Отправлено #299


new member

Сообщений: 27 114



Цитата(cenmax8a @ Aug 15 2018, 22:48)
Каким образом доллар фиксируется к золоту? Так ведь фиксинг их на лондонской бирже происходит по звонкам на телефоны между тремя банками. Торговля на биржах происходит на 95 процентов бумажным, а не физическим золотом, некиме контракты на поставку, которые перекупаются там между собой. Хорошо, что цена на золото в рублях стабильна( я бы хотел бы чтобы оно упало в рублях, но оно не падает для закупки smile3.gif), а курсы мировых валют пусть прыгают. Пускай ЦБ дальше набирает золото в резервы и скидывает американские и европейские бумажки. Мы в России живём, не в европе и не в америке курсы валют вообще не должны интересовать ни кого в нашей стране
*

но как выводя из америки и переводя в золото, которое оценивается в баксах, а цена его сейчас нижняя. где профит. ЗВР в минусах, хорошая такая многоходовочка.

Сообщение отредактировал trasher - Aug 15 2018, 22:54

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/0  
cenmax8a
post Aug 15 2018, 23:05 
Отправлено #300


Активный

Сообщений: 1 591



Цитата(trasher @ Aug 15 2018, 22:53)
но как выводя из америки и переводя в золото, которое оценивается в баксах, а цена его сейчас нижняя. где профит. ЗВР в минусах, хорошая такая многоходовочка.
*

Не в минусах золото в ЗВР по отношению к рублю. В рублях цена на золото растёт при падении рубля и падении золота. Это факт, америкосы уже не знают что и придумать. Кто держит золото, тот контролирует весь мир. Вы слышали про валютные интервенции на рынке, но золотые интервенции не проводят, только бумагу выкидывают на рынок. Поэтому в Сбербанке и ВТБ цена на золото в рублях особо не меняется, обратите внимание, а баксах она прыгает
Profile CardPM
  0/0  

22 Страницы « < 18 19 20 21 22 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения