12 Страницы « < 9 10 11 12 >  
Ответить Создать тему

Две недели археологи будут исследовать городище Большая Таяба

Бухарик
post Jul 21 2018, 22:47 
Отправлено #151


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
С чего это ты взял, что я привел статью Чеченова?
*

С того, что ссылка прямо указывает на статью Чеченова.
 Вот твоя ссылка:
Цитата(mihachurin @ Jul 15 2018, 21:06)
http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5500
И не говори, что ты этого не знал. biggrin.gif
*

Вот цитата по твоей ссылке. Зачем ты её стеснительно обрезал, убрав автора и название статьи - понятно:

"«Нисбы и тахаллусы
погребенных, начертанные на булгароязычных эпитафиях (эпитафиях второго стиля), прямо указывают на среднеазиатское происхождение покоящихся под надгробиями; ср.: Хасан ас- Самарканди, Хайбетель ибн Мухаммед аль-Дженди, шах Курасан ибн Мухаммедшейх ал-Кердари, Исмагил эш-Шемахи, Мобарак шах Курасани, Садреддин эш-Ширвани, Р-с эш-Шемахи, и т.д.» (с) Люди, покоящиеся под эпитафиями второго стиля, судя по их тахаллусам, выходцы из Средней Азии и Закавказья. Курсивом выделены в посте цитаты из работы ОПЫТ ИСТОРИКО-ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ ФЕНОМЕНА ПАРАЛЛЕЛЬНОГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ ДЖОКАЮЩИХ И ЙОКАЮЩИХ ИДИОМОВ В СРЕДНЕМ ПОВОЛЖЬЕ (по материалам языков эпиграфических памятников ХIII—ХIV веков с территории Булгарского улуса Золотой Орды) А.А. Чеченов Институт языкознания Российской академии наук, г. Москва."

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 21 2018, 22:48
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Jul 21 2018, 23:07 
Отправлено #152


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
Пора тебе этого Чеченова задвинуть подальше, а то как-бы казуса не вышло, что эта его работа заказная.

Кто этот председатель ОАО «КАФ»? А это и есть профессор-лингвист, как и Егоров, которые утверждают...
*

Не я их раскопал, а ты.
С работами Егорова и Чеченова, я познакомился только что, пройдясь по твоей ссылке и скачав статью сначала Чеченова, а потом и Егорова.
Так что со своими казусами - сам разбирайся.
Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
С какого рожна они, и ты, это утверждают? Это бред собачий, а не теория. Были бы они историками, или экономистами Средневековья, я бы еще подумал бы, но, ЭТО говорят ЛИНГВИСТЫ. Что они в этом вообще понимают?
*

Насколько я понимаю, спор у нас о языках.
В языках как раз таки лингвисты и разбираются.
Позволь полюбопытствовать - экономисты тут при чем?
Profile CardPM
  0/0  
Бухарик
post Jul 21 2018, 23:41 
Отправлено #153


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
При поголовной двуязычной грамотности населения, конечно так и будет, но с чего ты взял, что так и было? Все население ВБ знало арабский? :D
*

Что так и будет?
При чем тут поголовная грамотность и ассимиляция?
Ассимиляция - когда один народ постепенно переходит со своего языка, на язык доминирующий. Без разницы какая там грамотность.
Надписи на могилах - явно отражают положение с доминированием языка. Если не веришь - сходи на кладбище.
Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
Да не использовался булгарский, его просто никто не знает, и не использовался чувашский, он еще не был создан. Были тюркские языки и диалекты, с теми или иными  отличиями.
*

Это мнение дилетанта.
Чувашский никто не создавал, он произошел от того самого тюркского языка с характерными отличиями, который отмечен на эпитафиях.
Хотя есно, язык эпитафий не чисто булгарский, ибо писался во первых арабской графикой, во вторых испытал влияние мигрантов.
Но характерные отличия, объединяющие булгарский и чувашский - признанный наукой факт.

Profile CardPM
  -1/0  
Бухарик
post Jul 22 2018, 00:46 
Отправлено #154


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Jul 20 2018, 23:29)
Вот даже не можешь признать, что князей в ВБ не было
*

О как!
Ну ладно, думаю с языком мы разобрались.
Перейдем к князьям.
2.1. Нам известен Алмуш - ранний период (10 век) - принятие ислама объединенными булгарскими племенами.
2.2. Из летописей нам известно, что в 12 веке уже имеются признаки феодальной раздробленности. Это когда булгарский князь идёт войной на Булгар. Цитату приводил.
Как видишь - по летописям нам известно - КНЯЗЬ у булгар имелся. И это факт.
2.3.Твои капризы типа - назови князя по имени Спиридон который правил за два с половиной года до Агафона - по сути ничего не меняют.
Ты требуешь имени, но князь - не имя, а титул.
Ты хотел князя, ты его получил. В летописи так и написано - булгарский князь.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 22 2018, 00:49
Profile CardPM
  -1/0  
mihachurin
post Jul 22 2018, 01:17 
Отправлено #155


Эксперт

Сообщений: 885



Цитата(Бухарик @ Jul 21 2018, 23:07)
Насколько я понимаю, спор у нас о языках.
В языках как раз таки лингвисты и разбираются.
Позволь полюбопытствовать - экономисты тут при чем?
*

Ботало ты коровье, а не лингвист. В самом начале спора ты трындел и о истории, и о экономике, и о политике, и о социологии.
Цитата(Бухарик @ Jul 14 2018, 15:17)
Ты о чем вообще?
Читай внимательно.
Идёт борьба за власть в одном из улусов Золотой Орды. С одной стороны - доминирующее в своем улусе местное булгарское население, с другой - доминирующие на территории всей Орды кипчакоязычные татары, возглавляемые имеющими законное право на власть чингизидами.
В подобной ситуации, всё более раздираемые междоусобицей чингизиды, желающие отхватить для себя кусок пожирнее, никоим образом не могли позволить булгарам сколь нибудь значимой самостоятельности. Любое укрепление власти булгар, пресекалось карательным походом татар. Карательный поход - уничтожение непокорных, в основном мужчин, и пленение женщин с детьми.
Женщины с детьми бегут, как это делают все беженцы во все времена, в более безопасные места, где живут их сородичи булгары.
При чем тут религия?
*

Где тут хоть слово о языке? Спорить с тобой невозможно.
Ты где-то тут распинался о том, что чуваши произошли от названия речки
Цитата(Бухарик @ Jul 17 2018, 18:58)
Откуда булгары жившие на реке Чавашин узнали, что они чаваши?

Не слишком много сочетаний букв? Это уже не случайное сочетание, а закономерность.
*

Про название предков чуваш я писать-гадать не буду, потому что не знаю. Зато точно знаю, на какой речке жили твои предки.
Цитата
на речке на Пиздюрке, вверх по Мудовке..

Отвечать тебе больше не буду, потому что мне с пи..болами не по пути, так что не натужься, а то лопнешь.
Ну и в окончании про Булгарских князей: отсутствие имен собственных, как раз и говорит об отсутствии какой-либо государственности в ВБ, а то, что какие-то правители у них были, я сам и писал. Как пример, отсутствие таких имен в летописях про ушкуйников и разбойниках. В таких сообществах гослидеров быть не могло.А так, летописи четко отмечают этот фактор. После татаро-монгольского нашествия, на Русь были посланы баскаки и четники, что бы собирать дань, на ВБ четников не посылали. Русские князья ездили в Орду каждые 2,5 года, чтобы подтвердить свои права. Из ВБ никто в Орду не ездил. Узбек-хан отменил баскачество на Руси, в ВБ не отменял, его там просто не было.
Пишу не для тебя, а для других, кто читает эту тему.

Profile CardPM
  -1/0  
Бухарик
post Jul 22 2018, 06:44 
Отправлено #156


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(mihachurin @ Jul 22 2018, 01:17)
В самом начале спора ты трындел и о истории, и о экономике, и о политике, и о социологии.
*

В самом начале спора, я апеллировал к результатам исследования археологов, согласно которым после похода Булат Тимура в Булгаре исчезает население занимавшее центральные части города, часть города превращается в обширное кладбище и исчезают эпитафии с чувашизмами.
Всё это связано в единую логическую цепочку.
Цитата(mihachurin @ Jul 22 2018, 01:17)
Где тут хоть слово о языке?
*

Тут мы плавно перешли к тому, что язык подавляющего количества эпитафий написанных до известного периода, очевидно булгарский, а то что им пользуются мигранты - говорит о доминировании языка на территории Булгарского улуса. Как раз того р-языка, который имеет все признаки чувашского, а местами он почти не отличается от современного чувашского.
Как видишь всё в язык и уперлось. Единственный столь широко распространенный язык в Булгарском улусе - булгаро-чувашский. Применялся и кипчакском язык, что естественно - государственный язык Золотой Орды. Все, больше никакие языки в Булгарском улусе в широком употреблении не замечены, что однозначно подтверждает - булгарский этнос сформировался, и это уже не разноязычное население, а единый народ со своим булгарскими языком.
А наука подтверждает, что чувашский - единственный сохранившийся язык булгарской группы.
Цитата(mihachurin @ Jul 22 2018, 01:17)
Ну и в окончании про Булгарских князей: отсутствие имен собственных, как раз и говорит об отсутствии какой-либо государственности в ВБ
*

Не выдумывай.
Отсутствие, в летописи, имени одного из булгарских князей, это говорит только о том, что писавший не знал имени князя, но знал, что это князь булгарский.
Цитата(mihachurin @ Jul 22 2018, 01:17)
Русские князья ездили в Орду каждые 2,5 года, чтобы подтвердить свои права. Из ВБ никто в Орду не ездил.
*

Булгария стала частью Орды, одним из её улусов.
Куда ездить то, если ВБ и находится на территории Орды?
Цитата(mihachurin @ Jul 22 2018, 01:17)
Ботало ты...
Спорить с тобой невозможно...
Отвечать тебе больше не буду
*

Слабак!

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 22 2018, 08:05
Profile CardPM
  -1/+4  
Новости
post Jun 20 2019, 08:45 
Отправлено #157


Активный

Сообщений: 5 969



В этом году продолжатся раскопки древнего булгарского городища в Яльчикском районе

С 4 по 18 июля 2019 года археологическая экспедиция Института гуманитарных наук совместно с Институтом археологии им. А.Х. Халикова (Татарстан) планирует продолжить раскопки Большетаябинского городища в Яльчикском районе.

Посмотреть фото
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение
опубликованное пользователем изображение


Большетаябинское городище – группа разновременных археологических объектов и местонахождений останков суварско-булгарского города XII-XIV веков с общей площадью более 25 гектаров. В культурном слое обнаружены материалы срубной культуры эпохи бронзы и раннего железного века (II тысячелетие до н.э.). Считается, что булгарское поселение было основано в XII веке и представляло открытую деревню. В XIII веке городище было укреплено двумя рядами валов и рвов, в центре возведен укрепленный кремль. Вокруг была стена в виде поставленных вплотную друг к другу деревянных срубов. На этом месте жили в основном мусульмане, а городом правил баскак, собиравший оброк с населения. Здесь выявлены сооружения из кирпича: единственный на территории современной Чувашии кирпичный фундамент стены, вымостка двора и часть цоколя княжеского дома, являющегося уникальным для всего Среднего Поволжья.

К этому памятному месту неоднократно обращались ученые: экспедиции А.П. Смирнова 1948 г., Г.А. Федорова-Давыдова 1957 г., В.Ф. и Б.В. Каховских 1984 г., 1992 г. На памятнике вскрыто около 1200 кв. м, изучены остатки общественной кирпичной бани, мастерской по производству керамики, кузница, оборонительные валы, жилые и хозяйственные постройки, могильник.

В прошлом году археологическая экспедиция проходила с 26 июня до 10 июля. Тогда были были получены сенсационные результаты: уточнено время существования памятника, обнаружены уникальные находки (перстень, бусина, ключи, наковальня и др.), найдены остатки древней кузницы, исследован мусульманский могильник. В этом году планируется изучение первоначального небольшого рва, окружавшего городище.

Институт гуманитарных наук приглашает всех желающих прикоснуться к древностям и помочь в раскопках. Питание и проживание бесплатное, обеспечат палатками, ковриками, спальниками.

Подробности здесь>>



--------------------
Следуй за нами, если хочешь быть в курсе!
VK, Telegram. А это просто новостной Telegram-бот.

Связь с редакцией: https://t.me/chebmediaBot
Profile CardPM
  -1/+2  
TopAZ
post Jun 20 2019, 09:05 
Отправлено #158


Активный

Сообщений: 2 263



а зачем татарский институт привлекать? они опять все переврут

--------------------
"Лежание на диване и есть путь"
Profile CardPM
  -3/+3  
zoomя
post Jun 20 2019, 09:39 
Отправлено #159


в бегах

Сообщений: 855
Из: многих



Цитата(TopAZ @ Jun 20 2019, 09:05)
а зачем татарский институт привлекать? они опять все переврут
*


Так они финансируют, у нас денег нет

--------------------
Всё превратится в пустоту, и время обесточит мой сигнал
Profile CardPM
  0/+5  
car-ter
post Jun 20 2019, 09:59 
Отправлено #160


Активный

Сообщений: 5 045
Из: топора можно кашу сварганить



Цитата(TopAZ @ Jun 20 2019, 09:05)
а зачем татарский институт привлекать? они опять все переврут
*

Пускай переврут, не мешайте машине работать, пока бензин халявный.
Правду матку мы потом сами рубанём. smile3.gif

--------------------
Оптимизм - это недостаток информации. (с)
Респект минусующим - Вы чертовски мощно помогаете найти истину в полемике.
Profile CardPM
  0/0  
ЛЕВ 007
post Jun 20 2019, 10:12 
Отправлено #161


Активный

Сообщений: 11 745



Цитата(TopAZ @ Jun 20 2019, 09:05)
а зачем татарский институт привлекать? они опять все переврут
*

Так вы можете непосредственно участвовать и следить, чтобы не "переврали". smile3.gif

Цитата
Институт гуманитарных наук приглашает всех желающих прикоснуться к древностям и помочь в раскопках. Питание и проживание бесплатное, обеспечат палатками, ковриками, спальниками.


Сообщение отредактировал ЛЕВ 007 - Jun 20 2019, 10:12

--------------------
День Победы! - http://www.dvorec.ru/holiday/9may.php
Мне безразлично мнение людей, которые мне безразличны.
Profile CardPM
  0/0  
TopAZ
post Jun 20 2019, 12:44 
Отправлено #162


Активный

Сообщений: 2 263



Цитата(ЛЕВ 007 @ Jun 20 2019, 10:12)
Так вы можете непосредственно участвовать и следить, чтобы не "переврали".  smile3.gif
*

книжки то они свои о великих татарах потомках великих булгар пишут потом уже, в кабинетах.

--------------------
"Лежание на диване и есть путь"
Profile CardPM
  -2/+1  
САНЯ 1978
post Jun 20 2019, 14:47 
Отправлено #163


Постоялец

Сообщений: 279



Цитата(TopAZ @ Jun 20 2019, 12:44)
книжки то они свои о великих татарах потомках великих булгар пишут потом уже, в кабинетах.
*

так это их бывшие земли...например в Алатырском р-не тоже древние раскопки..тоже наврут))) надо Вам лопату..и все будут знать,что древние чуваши простилались от Волги до Енисея!))))))))))) biggrin.gif
Profile CardPM
  0/+2  
Бухарик
post Jun 21 2019, 21:51 
Отправлено #164


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(TopAZ @ Jun 20 2019, 12:44)
книжки то они свои о великих татарах потомках великих булгар пишут потом уже, в кабинетах.
*

Это уже в прошлом.
Генетики точку в споре поставили.
Собственно булгарская примесь возможна только у чувашей - 9 век, у татар и башкир подобная примесь датируется 13-14 веком - а это уже золотоордынский период.
Profile CardPM
  -1/0  
Бухарик
post Jun 21 2019, 21:57 
Отправлено #165


Активный

Сообщений: 3 498



Цитата(САНЯ 1978 @ Jun 20 2019, 14:47)
так это их бывшие земли...
*

В том числе - с13 по 14 век:
"Большетаябинское городище – группа разновременных археологических объектов и местонахождений останков суварско-булгарского города XII-XIV веков..."
Булгарский период тоже вроде отмечен - 12 век.
Profile CardPM
  0/0  

12 Страницы « < 9 10 11 12 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения