Новости истории

[• корвет]

у неумеренных фантазий татарских исследователей,

А вот в это верю

[• mihachurin]

Соответственно продолжаем, не перепрыгивая, по порядку.
Лежат там кипчаки, татары.

Хасан ас- Самарканди, Хайбетель ибн Мухаммед аль-Дженди, шах Курасан ибн Мухаммедшейх ал-Кердари, Исмагил эш-Шемахи, Мобарак шах Курасани, Садреддин эш-Ширвани, Р-с эш-Шемахи

Кто из них татарин, кто кипчак? Просвети уж, знаток.

[• Бухарик]

Кто из них татарин, кто кипчак? Просвети уж, знаток.

Кипчаки - языковая общность, татары - политноним.
Кипчаки, татары - у меня не перечисление, а уточнение.
Кипчакский - государственный язык Золотой Орды, заменивший монгольский.

Для уточнения обращаемся к науке, статье Чеченова, на которую ты изначально ссылаешься, читаем: "На территории Булгарского улуса Золотой Орды в XIII–
XIV вв. разворачивалось противостояние двух языков – булгарского (джокающего) и кыпчакского (йокающего). При этом происходила ассимиляция кыпчакоязычных мигрантов с юга (преимущественно с территории Хорезма) в булгарской этноязыковой среде. "

[• Бухарик]

Очевидно, что данный момент мы достаточно прояснили.
Теперь позволь мне задать встречный вопрос.
Твоя точка зрения - то, что доминирующего языка на территории Булгарии не было и всё разноязычное население говорило каждый на своем языке.
Соответственно, мы должны наблюдать эпитафии написанные не только на арабском, булгарском и кипчакском языках, но и на марийском, мордовском и прочих языках. При том примерно в равных пропорциях. Наблюдаем ли мы подобное?
Если нет, то твоя точка зрения лишена основания. Если да, то ждём фактического материала. Сможешь таковой предоставить?

[• Akborossy]

Кто из них татарин, кто кипчак? Просвети уж, знаток.

Судя по тахаллусам, уашпе не кипчаки.Покойнички были карлукоязычными предками современных узбеков.

[• mihachurin]

Что имеем в результате? В районе городища Булгар похоронены карлуки. На остальной территории ВБ похоронены местные жители. Похоронены во время хана Узбека, который и ввел ислам в ЗО.
Как можно судить исходя из этого о обулгаривании, или отатаривании, для меня загадка. Кроме этого плиты изготовлены разными мастерами, даже можно сказать разными мастерскими. Шрифт арабоязычный. Язык тюркский, только заинтересованный человек может назвать его чувашским, или татарским.
С таким же успехом по таким исходным данным можно говорит об каком угодно тюркском языке.
Объясню попроще, а то Бухарик типа не понимает обычных вещей: Положим нашли археологи на Чукотке старую русскую торговую факторию, и в ней нашли ценники на товары на русском языке. И вот выходит чукотский Бухарик, и заявляет, что основной язык в то время был арабский, и здесь был Чукотский халифат. Почему, спросят его? А он заявит, что его логика безупречна, вот мол, хотя ценники и на русском, а цифры-то арабские. Все его факты состоят из натяжек, допущений и прямых вымыслов. Да, эпитафии есть, это факт, но интерпретация этих эпитафий совсем не факт.

Так что, Бухарик, признаешь, что упоминаний о Булгарских правителях нет в источниках?

[• Бухарик]

Объясню попроще, а то Бухарик типа не понимает обычных вещей: Положим нашли археологи на Чукотке старую русскую торговую факторию, и в ней нашли ценники на товары на русском языке. И вот выходит чукотский Бухарик, и заявляет, что основной язык в то время был арабский, и здесь был Чукотский халифат. Почему, спросят его? А он заявит, что его логика безупречна, вот мол, хотя ценники и на русском, а цифры-то арабские.

Так у тебя логики нет вообще, вот и получается всё криво.
И с примером ты всё кверху задом поставил.
Исправляю:
нашли, например, русскую факторою, а ценники на чукотском, хоть и латиницей, но на чукотском.
Ценники ещё хер с ним, - могли написать, чтоб местные поняли. Но если русские надгробия на чукотском будут написаны - явный признак ассимиляции - значит уже и между собой русские на чукотском общаются.

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 20 2018, 07:43

[• Бухарик]

Так что, Бухарик, признаешь, что упоминаний о Булгарских правителях нет в источниках?

Рано об этом - ещё успеем.
Ты ещё по первому пункту так и не ответил - как нам узнать, что наряду с чувашским, в Булгарском улусе широко применялись, в качестве языка межэтнического общения, - мордовский, марийский и другие местные языки?
С булгаро-чувашским понятно, раз инородцы выбрали его в качестве языка для написания эпитафий, значит его знали и им пользовались при общении. А как мы можем знать, что и марийский, например, или мордовский, так же использовались булгарами и инородцами в общении между собой?

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 20 2018, 07:19

[• Бухарик]

Шрифт арабоязычный. Язык тюркский, только заинтересованный человек может назвать его чувашским, или татарским.
С таким же успехом по таким исходным данным можно говорит об каком угодно тюркском языке.

Mihachurin, tebe poniatno, shto tut napisano na russkom?

[• sad_man]

Рано об этом - ещё успеем.
Ты ещё по первому пункту так и не ответил - как нам узнать, что наряду с чувашским, в Булгарском улусе широко применялись, в качестве языка межэтнического общения, - мордовский, марийский и другие местные языки?
С булгаро-чувашским понятно, раз инородцы выбрали его в качестве языка для написания эпитафий, значит его знали и им пользовались при общении. А как мы можем знать, что и марийский, например, или мордовский, так же использовались булгарами и инородцами в общении между собой?

Молодец Бухарик!
Крой их ебом!
Хоть твоя теория залупа, но ты хоть писать умеешь!
Истфак чегэпэу сразу видно

[• Бухарик]

Молодец Бухарик!
Крой их ебом!
Хоть твоя теория залупа...

Это не моя теория - это наука.

Михачурин, в качестве доказательства своей точки зрения, привел статью Чеченова, в которой разбираются позиции Егорова и Хакимзянова. Чеченов, как независимый арбитр, находит, что позиция Егорова вполне обоснована, а у Хакимзянова во многом надуманна.
Соответственно, я использую только то, что предложил мой оппонент сам. Читайте и делайте выводы:
"Возникает закономерный вопрос: почему на могилах выходцев из Средней Азии на территории Булгарского улуса Золотой Орды в конце XIII – первой половине XIV вв. устанавливали памятники, написанные на булгарском языке? Ответ был дан в работе Н.И. Егорова «Булгаро-чувашскокыпчакские этноязыковые взаимоотношения в XIII–XIV веках», опубликованной в 1984 г. в сборнике «Болгары и чуваши» [Егоров, 1984, 90–102]. Основательно изучив собственно языковые и экстралингвистические факты, Н.И. Егоров пришёл к заключению, что «язык болгаро-татарских эпитафий конца XIII – начала XIV вв. довольно последовательно отразил динамику этноязыковой ситуации в Волго-Камье» [Егоров, 1984, 97]. В указанный период Волжская Булгария «постепенно, но неуклонно восстанавливала, в определённом отношении, в качестве отдельного улуса Золотой Орды, свою утерянную политическую и экономическую самостоятельность… В таких условиях прибывшие в пределы бывшей Волжско-Камской Болгарии разноязычные золотоордынские переселенцы должны были усвоить и усваивали в качестве языка межэтнического общения язык количественно преобладавшего основного местного населения, т.е. болгарский, являющийся к тому же языком фактически правящей местной болгарской феодальной аристократии» [Егоров, 1984, 96–97]."

Сообщение отредактировал Бухарик - Jul 20 2018, 14:21

[• Бухарик]

Истфак чегэпэу сразу видно

Зачем спешить с выводами?
Никакого истфака, более того - никакого системного образования.
Школа - между тройкой и двойкой.
Бухарик в общем, но в последние годы не пью, увлекся историей от нехер делать...

[• Бухарик]

но в последние годы не пью

в смысле не бухаю.

[• sad_man]

Красава!

[• mihachurin]

Так у тебя логики нет вообще, вот и получается всё криво.
И с примером ты всё кверху задом поставил.
Исправляю:
нашли, например, русскую факторою, а ценники на чукотском, хоть и латиницей, но на чукотском.
Ценники ещё хер с ним, - могли написать, чтоб местные поняли. Но если русские надгробия на чукотском будут написаны - явный признак ассимиляции - значит уже и между собой русские на чукотском общаются.

При поголовной двуязычной грамотности населения, конечно так и будет, но с чего ты взял, что так и было? Все население ВБ знало арабский?

Рано об этом - ещё успеем.
Ты ещё по первому пункту так и не ответил - как нам узнать, что наряду с чувашским, в Булгарском улусе широко применялись, в качестве языка межэтнического общения, - мордовский, марийский и другие местные языки?
С булгаро-чувашским понятно, раз инородцы выбрали его в качестве языка для написания эпитафий, значит его знали и им пользовались при общении. А как мы можем знать, что и марийский, например, или мордовский, так же использовались булгарами и инородцами в общении между собой?

Да не использовался булгарский, его просто никто не знает, и не использовался чувашский, он еще не был создан. Были тюркские языки и диалекты, с теми или иными отличиями.

Это не моя теория - это наука.
Михачурин, в качестве доказательства своей точки зрения, привел статью Чеченова, в которой разбираются позиции Егорова и Хакимзянова.

С чего это ты взял, что я привел статью Чеченова? Я привел только лишь ссылку на то, тахаллаусы обозначают место рождения погребенного, и все. Это ты тут пляшешь, как блоха на сковородке. Пора тебе этого Чеченова задвинуть подальше, а то как-бы казуса не вышло, что эта его работа заказная.

В десятке крупнейших оказались еще несколько интересных компаний. Среди них еще один представитель оборонки, ОАО «Комбинат автомобильных фургонов», получивший в 2015 году выручку в 4,8 млрд рублей. Основанный в 1927 году КАФ тоже расположен в Шумерле. В 1992 году комбинат приватизировали и акционировали. Компания сегодня принадлежит выходцу из Кабардино-Балкарии Алию Чеченову (85,3%), который инвестирует и в предприятия в КБР. Возможный брат Алия Чеченова Ануар Чеченов в 2009 году был избран спикером парламента КБР. Ануара Чеченова считают родственником бывшего премьер-министра Кабардино-Балкарии. В июне Алия Чеченова власти Чувашии наградили медалью «За заслуги перед Чувашской Республикой».
Источник : https://realnoevremya.ru/articles/67507-top...skoy-respubliki

Кто этот председатель ОАО «КАФ»? А это и есть профессор-лингвист, как и Егоров, которые утверждают, что

В
указанный период Волжская Булгария «постепенно, но неуклонно
восстанавливала, в определённом отношении, в качестве отдельного улуса
Золотой Орды, свою утерянную политическую и экономическую
самостоятельность.

С какого рожна они, и ты, это утверждают? Это бред собачий, а не теория. Были бы они историками, или экономистами Средневековья, я бы еще подумал бы, но, ЭТО говорят ЛИНГВИСТЫ. Что они в этом вообще понимают? Общее впечатление, что и они, и ты, работают на заказ, а заказ этот озвучен в начале этой темы:

Нужно доказать что Чуваши это потомки Булгар, а не татары.

То есть, не прояснить вопрос, не разобраться, а просто доказать. Что ты и делаешь, топорно, неумело, с враньем и увертками на каждом шагу. Вот даже не можешь признать, что князей в ВБ не было, и причина понятна, далее придется отказаться от многого, что ты тут проповедуешь дурачкам. Тебе в форум "Религия" надо перекочевать, там ты можешь втирать что угодно и кому угодно, формат позволяет.