Новости религии

[• Sargay]

А у тебя есть выбор?

Лично у меня? конечно! Например, не считать, что бог во всем справедлив. И при этом оценивать не сам факт принадлежности к стану богов, а дела, деяния. "По делам судить". При этом оценивать конечно с человеческой меркой, ибо дела эти судим МЫ, а мы все-таки человеки.

[• SergeiVen]

- мне тут славно поют о том, что бог - это любовь. Но Библия описывает бога совершенно разным. Он и добрый, и злой... И любящий, и гневливый... И справедливый и нет...

спасибо за комплимент о том что Бог любит я не тебе пою, а в Церкви)
любой довод что Бог не любовь опровергается одним простым действием:
отдай своего ребенка на растерзание (простите это образное сравнение), чтобы защитить и спасти преступников которые нанесли тебе оскорбление, можешь такое? нет, просто нет...все остальные доводы мимо, просто мимо)

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• SergeiVen]

Например, не считать, что бог во всем справедлив

"врач несправедлив когда делает укол ребенку, он причиняет боль ребенку, зачем обижать ребенка"

ты так говоришь? думаю нет, ты знаешь что это нужно, чтобы вылечить ребенка
также и действия Бога, только один Бог видит все стороны жизни, на уровне того что всё знает, на то Он и Бог, а мы видим только на уровне того что знаем
не будь ребенком который обижается на врачей за больной укол)))

Сообщение отредактировал SergeiVen - Mar 27 2008, 16:52

--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Sargay]

"врач несправедлив когда делает укол ребенку, он причиняет боль ребенку, зачем обижать ребенка"

ты так говоришь? думаю нет, ты знаешь что это нужно, чтобы вылечить ребенка
также и действия Бога, только один Бог видит все стороны жизни, на уровне того что всё знает, на то Он и Бог, а мы видим только на уровне того что знаем
не будь ребенком который обижается на врачей за больной укол)))

Можешь сказать, как бог пытался "вылечить" египетских первенцев? И от какой "болезни" он "лечил"? Ну и как, успешно "вылечил"? Первенцы при это не обиделись на бога за такой "укол"?

[• Molot]

Можешь сказать, как бог пытался "вылечить" египетских первенцев? И от какой "болезни" он "лечил"? Ну и как, успешно "вылечил"? Первенцы при это не обиделись на бога за такой "укол"?

Иногда, что бы спасти организм, к примеру, от гангрены, нужно отнять пораженную конечность.
Про младенцев я тебе давным-давно еще пояснял, али не помнишь? ))))

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Александр Мовчан]

Лично у меня? конечно! Например, не считать, что бог во всем справедлив.

А в чем по твоему Бог не справедлив? В том что происходит плохое на земле по воле людей с Его ведома? Так объясню. Человеку дана с выше свободная воля, делать добро, или зло, чем он и пользуется. Вот на этом и основывается прямое невмешательство Бога в роисходящее на земле.

Можешь сказать, как бог пытался "вылечить" египетских первенцев? И от какой "болезни" он "лечил"? Ну и как, успешно "вылечил"? Первенцы при это не обиделись на бога за такой "укол"?

Это одна из казней египетских, если ты знаешь. Фараон сам виноват. Нечего было притиснять евреев. Моисей его придупреждал, чтобы он этого не делал. Бог не мог допустить что бы избранный им народ погиб в Египте, и пришёл на помощь ему. Через Моисея Богом было сказанно фараону о тех бедствиях которые постигнуп его народ если он не оставит евреев в покое. Фараон не оставил в покое евреев, тем самым навлёк на свой народ эти бедствия. Как видишь, в смерти египетских первенцев виноват только сам фараон.

[• Sargay]

Иногда, что бы спасти организм, к примеру, от гангрены, нужно отнять пораженную конечность.
Про младенцев я тебе давным-давно еще пояснял, али не помнишь? ))))

То не обязательно были младенцы, то были первенцы - как справедливо меня поправил SergeiVen...

И тогда ты мне пояснил свою мысль, ничего общего не имеющего с моими вопросами... Ты сказал, что так бог поручил фараона... Так вот, я и тогда и счас не спрашивал как и за что бог "лечил" фараона... Речь не о фараоне, а о первенцах..

Мой вопрос: как бог пытался "вылечить" египетских первенцев? И от какой "болезни" он "лечил"? Ну и как, успешно "вылечил"? Первенцы при это не обиделись на бога за такой "укол"?

А в чем по твоему Бог не справедлив? В том что происходит плохое на земле по воле людей с Его ведома? Так объясню. Человеку дана с выше свободная воля, делать добро, или зло, чем он и пользуется. Вот на этом и основывается прямое невмешательство Бога в роисходящее на земле.

Прямое невмешательство бога в злые дела людей - это и есть несправедливость на Земле.

Ты взрослый человек, и допустим у тебя есть дети. Если твой сын с дружками на
твоих глазах насилуют и убивают женщину, а ты равнодушно проходишь мимо, ибо "я дал сыну свободную волю, пусть что хочет творит, я не стану вмешиваться", то я не знаю, что ты за существо - аморальное и беспринципное.

Это одна из казней египетских, если ты знаешь. Фараон сам виноват. Нечего было притиснять евреев. Моисей его придупреждал, чтобы он этого не делал. Бог не мог допустить что бы избранный им народ погиб в Египте, и пришёл на помощь ему. Через Моисея Богом было сказанно фараону о тех бедствиях которые постигнуп его народ если он не оставит евреев в покое. Фараон не оставил в покое евреев, тем самым навлёк на свой народ эти бедствия. Как видишь, в смерти египетских первенцев виноват только сам фараон.

В чем виноват фараон - более-менее ясно, но в чем же виноваты египетские первенцы?

[• Александр Мовчан]

Прямое невмешательство бога в злые дела людей - это и есть несправедливость на Земле.

Это война между добром и злом. Бог напрямую не вмешивается что-бы у человека был свободный выбор на какой стороне ему быть, и что ему выбрать. Но не волнуйся, наказание неизбежно.

В чем виноват фараон - более-менее ясно, но в чем же виноваты египетские первенцы?

В том что они потданные этого фараона.

[• Sargay]

В том что они потданные этого фараона.

Да?! Видимо, это великий грех первенцев родится и оказаться при этом подданным этого фараона! Грех! Вот грешники какие?! Видимо за это бог их "вылечил"... Справедливый бог!

[• Molot]

Речь не о фараоне, а о первенцах..

И тогда и сейчас я тебе говорю - что Бог через моисея фараона предупреждал и не раз. Фараон не внял. Пострадали невинные.
Как тебе еще разжевать, не знаю.

Да?! Видимо, это великий грех первенцев родится и оказаться при этом подданным этого фараона! Грех! Вот грешники какие?! Видимо за это бог их "вылечил"... Справедливый бог!

от ты упёрся...
Попытаюсь пояснить еще раз - на одной чаше весов богоизбранный народ, на другой первенцы народа, который в него, в Бога не веруют.
Догадайся сам, какой тут выбор.

--------------------

Услуги по организации свадеб\корпоративов\юбилеев и прочих праздников. Связь - в ПМ.
Квазиживой и псевдоразумный незаслуженный критик.

[• Oleg Ku]

Прямое невмешательство бога в злые дела людей - это и есть несправедливость на Земле.

На земле сейчас есть несправедливость, она присутствует везде и постоянно. Но я бы не стал обвинять в этом Бога.

Ты взрослый человек, и допустим у тебя есть дети. Если твой сын с дружками на  твоих глазах насилуют и убивают женщину, а ты равнодушно проходишь мимо, ибо "я дал сыну свободную волю, пусть что хочет творит, я не стану вмешиваться", то я не знаю, что ты за существо - аморальное и беспринципное.

А причем здесь Бог? Это Бог виноват, что дружки убивают невинных? Если ты пойдешь сейчас воровать, будешь ли ты обвинять в этом Бога?

В чем виноват фараон - более-менее ясно, но в чем же виноваты египетские первенцы?

Попробуй поверить, что каждый получит награду свою на Суде. Одному уготовано Церствие Божите, другим - озеро огненное.

Собственно, тебе нужно в это поверить, это очень просто.

[• Александр Мовчан]

Да?! Видимо, это великий грех первенцев родится и оказаться при этом подданным этого фараона! Грех! Вот грешники какие?! Видимо за это бог их "вылечил"... Справедливый бог!

А кто тебе сказал что они грешники? вся их вина в том что они родились не в то время, и не в том месте. Вот и всё. Но никто невменяет это им в вину. Убийством первенцев Бог наказал фараона, ослабив тем самым его государство. К тому же фараон был наказан за то что приказал убивать всех родившихся еврейских мальчиков, а они в чём виноваты были перед фараоном? За долго до этого Иосив спас Египет от голода, и тогдашний фараон сделал его своей правой рукой. Но прашло время, и последующие фараоны забыли об этом, а ещё следующие фараоны пытались уничтожить евреев, изнуряя их рабским трудом. Это справедливо?

[• SergeiVen]

Можешь сказать, как бог пытался "вылечить" египетских первенцев? И от какой "болезни" он "лечил"? Ну и как, успешно "вылечил"? Первенцы при это не обиделись на бога за такой "укол"?

ты перепутал понятия:
есть казнь
а есть испытание
и есть наказание с целью поправить человека

а если человек неисправим что делает Бог?
Содом и Гомора
мне ли тебе объяснять
P.S. от какой болезни говоришь?
да от самой страшной: непослушание Богу


--------------------

Что нас ждет?
Великое пробуждение народа ЗУЛУ

[• Oleg Ku]

Лично у меня? конечно! Например, не считать, что бог во всем справедлив. И при этом оценивать не сам факт принадлежности к стану богов, а дела, деяния. "По делам судить". При этом оценивать конечно с человеческой меркой, ибо дела эти судим МЫ, а мы все-таки человеки.

С твоей точки зрения Бог несправедлив, с моей - справедлив абсолютно. Кто из нас прав? Чья точка зрения наиболее правильная?

[• Sargay]

И тогда и сейчас я тебе говорю - что Бог через моисея фараона предупреждал и не раз. Фараон не внял. Пострадали невинные.
Как тебе еще разжевать, не знаю.
от ты упёрся...

Вот, наконец-то... Я этого от тебя в прошлый раз добивался, и не получилось, ты уперся в фараона, а про первенцев слышать не хотел...

Но в этот раз получилось... наконец-то ты признал, что пострадали НЕВИНОВНЫЕ.

Когда бог убивает невиновных - это справедливость?

Попытаюсь пояснить еще раз - на одной чаше весов богоизбранный народ, на другой первенцы народа, который в него, в Бога не веруют.
Догадайся сам, какой тут выбор.

Мотивы действий бога понятны... Только убийство невиновных справедливостью никак не назовешь..

Далее... Неясно, почему бог не мог просто сделать так, чтобы евреи были свободны.. Неясно зачем потребовалось убийство невиновных.

Далее... Если читать текст внимательно, мы видим, что бог с одной стороны через Моисея требовал освобождения евреев от фараонова плена, но с другой стороны делал так, что фараон не соглашался. Т.е. сам бог лично мешал фараону исполнить божьи требования... Цитата: "Исход.10:27 27. И ожесточил Господь сердце фараона, и он не захотел отпустить их."
Вот еще пример божьей справедливости.. Сам требует от фараона отпустит евреев, и сам же мешает фараону сделать это.

P.S. от какой болезни говоришь?
да от самой страшной: непослушание Богу

Да? И как же египетские первенцы ослушались бога?

А кто тебе сказал что они грешники?

Бог убивает людей за грехи.. А тут убил не за грехи? Просто так?

вся их вина в том что они родились не в то время, и не в том месте. Вот и всё.
Но никто невменяет это им в вину.

Вообще-то, им сам бог дал жизнь в это время и в этом месте.
Но все же они, с твоих слов, невиновные? И я так считаю...

Итак, бог убил невиновных... Вот божья справедливость

С твоей точки зрения Бог несправедлив, с моей - справедлив абсолютно. Кто из нас прав? Чья точка зрения наиболее правильная?

Есть твоя точка зрения, есть моя точка зрения, и есть общественная мораль..
И с моей точки зрения, и с точки зрения общественной морали: убийство невиновных не является справедливостью. Ты против общественной морали?

Сообщение отредактировал Sargay - Mar 31 2008, 13:01