|
|
Искусственный интеллект , миф или реальность?
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 035
|
Шёл мимо - заинтересовался дискуссией . ИИ интересуюсь с октября 1974 года . Позвольте несколько копеек в копилочку закинуть . По моему , олег39 в этом случае на стопицот прав . ИИ-шники рассматривают человеческий мозг именно как калькулятор (сложный , конечно , но калькулятор) и строят калькулятор . Когда я начинал интересоваться ИИ , казалось , чичас построим высокоскоростной компутер с большущей памятью и всё ! , задача решена !!! Строили и аналоговые и цифровые специально для ИИ , Пролог- и ЛИСП-машины - пока не намного продвинулись ... И ещё ... "Интеллект - способность ..." Ничего не напоминает ? Например , " Физическая величина, характеризующая способность тела совершать работу, называется энергией" . Тогда , может , введём понятия "сила" , "мощность" , .. ? И ещё введём другие термодинамические величины , типа "энтропия" , "энтальпия" , ... Кстати , идея не нова и не моя ! Ещё Фрейду в своё время посоветовали рассматривать психическую систему человека по аналогии с термодинамической и создать психодинамику . Но мозгов у того хватило только на создание фрейдовского психоанализа , опирающегося на сексуальные подвижки психики . Прав олег39 ! Как можно создать нечто , если даже нет однозначного , математически точного , определения самого понятия ?
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14) Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14) Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14) Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14) Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14) словоблудие и спекуляция. Есть чёткие биологические критерии интеллекта, и никакой современный калькулятор, никакие переборные алгоритмы, никакая комбинаторика этим критериям не соответствуют. ИИ на бочку!? Тестирование выявило у вас критическую ошибку в программе: зацикливание при вводе любых данных. И вообще, интеллект, он даже у людей очень разный. А есть еще машинный, исскуственный, у которого свои, вы понимаете , СВОИ критерии. Докопайтесь ещё до столба смартфона: с чего это он такой умный? Ведь ум, по-вашему, как и интеллект "тоже понятие биологическое прежде всего"
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
|
|
•
Наблюдатель
|
|
Активный
Сообщений: 10 848
|
Цитата(Александр Федорович @ Apr 22 2018, 12:39) ИИ-шники рассматривают человеческий мозг именно как калькулятор Ну это скорее спекуляции вокруг темы, чем сама тема. Начиная с названия причём. Элемент пиара, так сказать. Специалисты-ИИ-шники всегда понимали, что решают конкретные задачи, и не замахивались на "думающие машины". Это больше к журналистам...
|
|
|
|
Александр Федорович
|
|
Активный
Сообщений: 5 035
|
Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:04) Ну это скорее спекуляции вокруг темы, чем сама тема. Начиная с названия причём. Элемент пиара, так сказать. Специалисты-ИИ-шники всегда понимали, что решают конкретные задачи, и не замахивались на "думающие машины". Это больше к журналистам... Согласен , нолевай ! Так , что тогда интеллект и искусственный интеллект ? Хотя-а-а ... Когда выбивали денюжки на постройку "спецкомпутеров" , Пролог-машин и ЛИСП-машин , напирали именно на ИИ ... Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 22 2018, 13:11
--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Hardwar, Вы утверждаете, что ИИ создан и функционирует, однако не в состоянии привести полноценный пример ИИ и меня же ещё в чём то обвиняете)) Вы и сами поняли несостоятельность своих утверждений и даже пытались оправдаться представляя всё под соусом неких "интеллектуальных систем". Вы верующий, насколько я понял из этого Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 10:01) Ответы на вопрос происхождения в некоей надсистеме жизни и программиста, на мой взгляд, должны лежать скорее в сфере, отчасти близкой и нашей разумности – в информационной сфере. и это многое обьясняет... поэтому я не стану отвечать на ваше хамство. Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности. Наблюдатель,?
|
|
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10) <...> Вы верующий, насколько я понял из этогои это многое обьясняет... поэтому я не стану отвечать на ваше хамство. Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности. Наблюдатель,? Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"!
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 13:22) Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"! эта аналогия не уместна, тут скорее "Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!"©
|
|
|
|
•
Наблюдатель
|
|
Активный
Сообщений: 10 848
|
Цитата(Александр Федорович @ Apr 22 2018, 13:09) Правильно. Это и есть (само)пиар. Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10) Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности. Обращу. Hardwar, давайте жить дружно! Нельзя вечно закрывать глаза на манеру дискуссии, если это реально задевает оппонента. Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 13:22) Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"! Ну дык, обоих касается, конечно. Так что, аргументы кончились - тему можно закрывать?
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:36) Так что, аргументы кончились - тему можно закрывать? мы так далеко ушли от обозначенного вопроса темы, но это и неизбежно)) хорошее, хотя и довольно старое видео на тему симуляции вселенной, творца-программиста, искусственности нашего интеллекта, ... Дебаты: Является ли Вселенная «Компьютерной Симуляцией?» Участник и модератор Нил Деграсс Тайсон
|
|
|
|
•
Hardwar
|
|
Активный
Сообщений: 4 390
Из: этих самых
|
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10) Hardwar, Вы утверждаете, что ИИ создан и функционирует, однако не в состоянии привести полноценный пример ИИ и меня же ещё в чём то обвиняете)) Дык, назовите критерии "полноценности" ИИ, а то как атеист бога предъявить требуете... Чем вас предоставленные ссылки не устраивают? Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:36) Обращу. Hardwar, давайте жить дружно! Нельзя вечно закрывать глаза на манеру дискуссии, если это реально задевает оппонента.Оппонент даже пруфы не привел в подтверждении своих тезисов, а уже оскорбляется как ребенок, обделенный вниманием... В наличии только группа поддержки в лице Александр Федорович-а
--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 14:01) Дык, назовите критерии "полноценности" ИИ, а то как атеист бога предъявить требуете... Чем вас предоставленные ссылки не устраивают? Оппонент даже пруфы не привел в подтверждении своих тезисов, а уже оскорбляется как ребенок, обделенный вниманием... В наличии только группа поддержки в лице Александр Федорович-а Раз называете квазисистему интеллектом, то она должна функционально соответствовать прототипу - интеллекту биологическому. 1) способностью к обучению, 2) оперированию символами, 3) способностью к активному овладению закономерностями окружающей нас действительности, 4) конкретностью мышления и наконец 5) самоосознанием - индивидуальностью. Всё это функции нейропсихофизиологического феномена называемого интеллектом. И этого стыдно не знать. А все разговоры о том, что это "не тот интеллект, а другой интеллект" надо было начинать с самого начала, когда я предлагал определиться с формулировочками терминологией на берегу. И теперь предлагаемые вами спекуляции на тему интеллекта, пусть и искусственного выглядят в моих глазах не более чем "доказательства бытия божия". Каких вам ещё пруфов, выж вроде биологию изучали)) Сообщение отредактировал олег39 - Apr 22 2018, 15:23
|
|
|
|
•
Наблюдатель
|
|
Активный
Сообщений: 10 848
|
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 14:46) Раз называете квазисистему интеллектом, то она должна функционально соответствовать прототипу - интеллекту биологическому. Нет такого требования. Нюансы терминологические потерялись в переводе Artifical Intelligence (intelligence и intellect - не совсем одно и то же, хотя в словаре переводятся одинаково). Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так. В общем-то, эти нюансы общеизвестны, потому я и говорил, что дополнительно согласовывать термины не так уж и обязательно.
|
|
|
|
•
олег39
|
|
кыц-кыц-кыц...
Сообщений: 7 694
Из: и-пизи
|
Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 15:27) Нет такого требования. Нюансы терминологические потерялись в переводе Artifical Intelligence (intelligence и intellect - не совсем одно и то же, хотя в словаре переводятся одинаково). Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так. В общем-то, эти нюансы общеизвестны, потому я и говорил, что дополнительно согласовывать термины не так уж и обязательно. Ещё как есть, всё зависит от уровня...)) Нюансы терминологии "потерялись" в связи с коммерциализацией ну так и надо согласится, что использование термина "искусственный интеллект" не корректно к обозначению аппаратно-программных моделей. Что это спекуляция и профанация. те же Фейгенбаум, Джонстон, Хейс, Мичи, ... предпочитают использовать термины "интеллектуальные системы/экспертные системы", а это, согласитесь, сооовсем другое. Сообщение отредактировал олег39 - Apr 22 2018, 15:55
|
|
|
|
•
корвет
|
|
Активный
Сообщений: 20 960
|
Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 15:27) Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так. Не так. Задачи решает другая "составляющая интеллекта" (сопоставляет, анализирует, обрабатывает). Здесь - скорее познание, если совсем коротко. Интеллектуальное познание, целенаправленное. В прикладном смысле - разведка. То есть, добыча данных с использованием интеллекта. Грубо - противник (соперник) скрывает от тебя информацию, а ты своим интеллектом (с применением спецсредств в т.ч.) находишь способы получить эту инфу. А уже имея ДОБЫТЫЕ интеллидженсом данные, задачу решают другие. Интеллидженс сервис должен тупо рыть, копать. Не его это дело, решать задачи. Конечно можно извернуться, притянув к "умению решать задачи" способы добычи инфы. Но в данном случае, широкотрактуемый термин интеллидженс, переводится, как ну...выведывание, выуживание по умному...словом получение инфы в обход добровольного желания обладателя. Сообщение отредактировал корвет - Apr 22 2018, 16:44
|
|
|
|
•
Наблюдатель
|
|
Активный
Сообщений: 10 848
|
Цитата(корвет @ Apr 22 2018, 16:40) Интеллидженс сервис должен тупо рыть, копать. Спасибо! Тогда тем более - получается, что это никак не сам интеллект в широком смысле слова...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
|