18 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Искусственный интеллект , миф или реальность?

Александр Федорович
post Apr 22 2018, 12:39 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 5 035



Шёл мимо - заинтересовался дискуссией . ИИ интересуюсь с октября 1974 года .
Позвольте несколько копеек в копилочку закинуть .
По моему , олег39 в этом случае на стопицот прав .
ИИ-шники рассматривают человеческий мозг именно как калькулятор (сложный , конечно , но калькулятор) и строят калькулятор .
Когда я начинал интересоваться ИИ , казалось , чичас построим высокоскоростной компутер с большущей памятью и всё ! , задача решена !!!
Строили и аналоговые и цифровые специально для ИИ , Пролог- и ЛИСП-машины - пока не намного продвинулись ... unknw.gif
И ещё ...
"Интеллект - способность ..."
Ничего не напоминает ?
Например , " Физическая величина, характеризующая способность тела совершать работу, называется энергией" .
Тогда , может , введём понятия "сила" , "мощность" , .. ?
И ещё введём другие термодинамические величины , типа "энтропия" , "энтальпия" , ...
Кстати , идея не нова и не моя ! Ещё Фрейду в своё время посоветовали рассматривать психическую систему человека по аналогии с термодинамической и создать психодинамику . Но мозгов у того хватило только на создание фрейдовского психоанализа , опирающегося на сексуальные подвижки психики .
Прав олег39 !
Как можно создать нечто , если даже нет однозначного , математически точного , определения самого понятия ?

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/+1  
Hardwar
post Apr 22 2018, 12:56 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 4 390
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14)
<..>ИИ на бочку!?
*
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14)
А Ви?
ИИ на бочку!?
*
Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14)
<...>ИИ на бочку!?
*

Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14)
<...>ИИ на бочку!?
*

Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 12:14)
словоблудие и спекуляция.
Есть чёткие биологические критерии интеллекта, и никакой современный калькулятор, никакие переборные алгоритмы, никакая комбинаторика этим критериям не соответствуют.
ИИ на бочку!?
*
acute.gif Тестирование выявило у вас критическую ошибку в программе: зацикливание при вводе любых данных. И вообще, интеллект, он даже у людей очень разный. А есть еще машинный, исскуственный, у которого свои, вы понимаете fool.gif , СВОИ критерии. Докопайтесь ещё до столба смартфона: с чего это он такой умный? Ведь ум, по-вашему, как и интеллект "тоже понятие биологическое прежде всего"


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  -1/0  
Наблюдатель
post Apr 22 2018, 13:04 
Отправлено #18


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Александр Федорович @ Apr 22 2018, 12:39)
ИИ-шники рассматривают человеческий мозг именно как калькулятор
*
Ну это скорее спекуляции вокруг темы, чем сама тема. Начиная с названия причём. Элемент пиара, так сказать.
Специалисты-ИИ-шники всегда понимали, что решают конкретные задачи, и не замахивались на "думающие машины". Это больше к журналистам... pardon.gif
Profile CardPM
  0/0  
Александр Федорович
post Apr 22 2018, 13:09 
Отправлено #19


Активный

Сообщений: 5 035



Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:04)
Ну это скорее спекуляции вокруг темы, чем сама тема. Начиная с названия причём. Элемент пиара, так сказать.
Специалисты-ИИ-шники всегда понимали, что решают конкретные задачи, и не замахивались на "думающие машины". Это больше к журналистам...  pardon.gif
*

Согласен , нолевай ! DRINK.gif
Так , что тогда интеллект и искусственный интеллект ?
Хотя-а-а ... acute.gif
Когда выбивали денюжки на постройку "спецкомпутеров" , Пролог-машин и ЛИСП-машин , напирали именно на ИИ ... blush2.gif

Сообщение отредактировал Александр Федорович - Apr 22 2018, 13:11

--------------------
Чтобы в голову пришла умная мысль , держи крышу сдвинутой .
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 22 2018, 13:10 
Отправлено #20


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Hardwar, Вы утверждаете, что ИИ создан и функционирует, однако не в состоянии привести полноценный пример ИИ и меня же ещё в чём то обвиняете))
Вы и сами поняли несостоятельность своих утверждений и даже пытались оправдаться представляя всё под соусом неких "интеллектуальных систем".

Вы верующий, насколько я понял из этого
Цитата(Hardwar @ Apr 21 2018, 10:01)
Ответы на вопрос происхождения  в некоей надсистеме жизни и программиста, на мой взгляд,  должны лежать скорее в сфере, отчасти близкой и нашей разумности – в  информационной сфере.
*
и это многое обьясняет... поэтому я не стану отвечать на ваше хамство.

Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности. Наблюдатель,?
Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Apr 22 2018, 13:22 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 4 390
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10)
<...> Вы верующий, насколько я понял из этогои это многое обьясняет... поэтому я не стану отвечать на ваше хамство.
Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности. Наблюдатель,?
*
Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"! happy.gif


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 22 2018, 13:32 
Отправлено #22


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 13:22)
Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"! happy.gif
*

эта аналогия не уместна, тут скорее "Сеанс окончен! Маэстро! Урежьте марш!"©
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 22 2018, 13:36 
Отправлено #23


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Александр Федорович @ Apr 22 2018, 13:09)
Когда выбивали денюжки
*
Правильно. Это и есть (само)пиар.

Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10)
Но попрошу обратить внимание модератора на вашу патологическую тягу к уклонению от дискуссии, к демагогии и переходу на личности.
*
Обращу. Hardwar, давайте жить дружно! Нельзя вечно закрывать глаза на манеру дискуссии, если это реально задевает оппонента.

Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 13:22)
Ну, и кто же первый и громче все кричит "держи вора"!
*
Ну дык, обоих касается, конечно.

Так что, аргументы кончились - тему можно закрывать? huh.gif
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 22 2018, 13:56 
Отправлено #24


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:36)
Так что, аргументы кончились - тему можно закрывать?  huh.gif
*
мы так далеко ушли от обозначенного вопроса темы, но это и неизбежно))
хорошее, хотя и довольно старое видео на тему симуляции вселенной, творца-программиста, искусственности нашего интеллекта, ...
Дебаты: Является ли Вселенная «Компьютерной Симуляцией?» Участник и модератор Нил Деграсс Тайсон

Profile CardPM
  0/0  
Hardwar
post Apr 22 2018, 14:01 
Отправлено #25


Активный

Сообщений: 4 390
Из: этих самых



Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 13:10)
Hardwar, Вы утверждаете, что ИИ создан и функционирует, однако не в состоянии привести полноценный пример ИИ и меня же ещё в чём то обвиняете))
*
yes.gif Дык, назовите критерии "полноценности" ИИ, а то как атеист бога предъявить требуете... Чем вас предоставленные ссылки не устраивают?
Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 13:36)
Обращу. Hardwar, давайте жить дружно! Нельзя вечно закрывать глаза на манеру дискуссии, если это реально задевает оппонента.
*
Оппонент даже пруфы не привел в подтверждении своих тезисов, а уже оскорбляется как ребенок, обделенный вниманием... В наличии только группа поддержки в лице Александр Федорович


--------------------
Фтыкаю факел знаний в темную жопу невежества
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 22 2018, 14:46 
Отправлено #26


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Hardwar @ Apr 22 2018, 14:01)
yes.gif Дык, назовите критерии "полноценности" ИИ, а то как атеист бога предъявить требуете...

Чем вас предоставленные ссылки не устраивают? Оппонент даже пруфы не привел в подтверждении своих тезисов, а уже оскорбляется как ребенок, обделенный вниманием... В наличии только  группа  поддержки в лице Александр Федорович
*
Раз называете квазисистему интеллектом, то она должна функционально соответствовать прототипу - интеллекту биологическому.
1) способностью к обучению, 2) оперированию символами, 3) способностью к активному овладению закономерностями окружающей нас действительности, 4) конкретностью мышления
и наконец 5) самоосознанием - индивидуальностью.
Всё это функции нейропсихофизиологического феномена называемого интеллектом. И этого стыдно не знать.

А все разговоры о том, что это "не тот интеллект, а другой интеллект" надо было начинать с самого начала, когда я предлагал определиться с формулировочками терминологией на берегу.
И теперь предлагаемые вами спекуляции на тему интеллекта, пусть и искусственного выглядят в моих глазах не более чем "доказательства бытия божия".

Каких вам ещё пруфов, выж вроде биологию изучали))

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 22 2018, 15:23
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Apr 22 2018, 15:27 
Отправлено #27


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(олег39 @ Apr 22 2018, 14:46)
Раз называете квазисистему интеллектом, то она должна функционально соответствовать прототипу - интеллекту биологическому.
*
Нет такого требования.

Нюансы терминологические потерялись в переводе Artifical Intelligence (intelligence и intellect - не совсем одно и то же, хотя в словаре переводятся одинаково).
Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так.

В общем-то, эти нюансы общеизвестны, потому я и говорил, что дополнительно согласовывать термины не так уж и обязательно.
Profile CardPM
  0/0  
олег39
post Apr 22 2018, 15:54 
Отправлено #28


кыц-кыц-кыц...

Сообщений: 7 694
Из: и-пизи



Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 15:27)
Нет такого требования.

Нюансы терминологические потерялись в переводе Artifical Intelligence (intelligence и intellect - не совсем одно и то же, хотя в словаре переводятся одинаково).
Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так.

В общем-то, эти нюансы общеизвестны, потому я и говорил, что дополнительно согласовывать термины не так уж и обязательно.
*
Ещё как есть, всё зависит от уровня...))

Нюансы терминологии "потерялись" в связи с коммерциализацией

ну так и надо согласится, что использование термина "искусственный интеллект" не корректно к обозначению аппаратно-программных моделей. Что это спекуляция и профанация.
те же Фейгенбаум, Джонстон, Хейс, Мичи, ... предпочитают использовать термины "интеллектуальные системы/экспертные системы", а это, согласитесь, сооовсем другое.

Сообщение отредактировал олег39 - Apr 22 2018, 15:55
Profile CardPM
  0/0  
корвет
post Apr 22 2018, 16:40 
Отправлено #29


Активный

Сообщений: 20 960



Цитата(Наблюдатель @ Apr 22 2018, 15:27)
Intelligence - скорее "умение решать задачи". Не зря Intelligence Service называется именно так.
*

Не так. Задачи решает другая "составляющая интеллекта" (сопоставляет, анализирует, обрабатывает).
Здесь - скорее познание, если совсем коротко. Интеллектуальное познание, целенаправленное. В прикладном смысле - разведка.
То есть, добыча данных с использованием интеллекта. Грубо - противник (соперник) скрывает от тебя информацию, а ты своим интеллектом (с применением спецсредств в т.ч.) находишь способы получить эту инфу.
А уже имея ДОБЫТЫЕ интеллидженсом данные, задачу решают другие. Интеллидженс сервис должен тупо рыть, копать. Не его это дело, решать задачи.
Конечно можно извернуться, притянув к "умению решать задачи" способы добычи инфы. Но в данном случае, широкотрактуемый термин интеллидженс, переводится, как ну...выведывание, выуживание по умному...словом получение инфы в обход добровольного желания обладателя.

Сообщение отредактировал корвет - Apr 22 2018, 16:44
Profile CardPM
  0/+1  
Наблюдатель
post Apr 22 2018, 17:04 
Отправлено #30


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(корвет @ Apr 22 2018, 16:40)
Интеллидженс сервис должен тупо рыть, копать.
*
Спасибо!
Тогда тем более - получается, что это никак не сам интеллект в широком смысле слова...
Profile CardPM
  0/0  

18 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения