www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
24 Страницы « < 22 23 24  
Ответить Создать тему

Олимпиада по технологии глазами artileria, Все в одну тему из разных тем "ОиН"

artileria
post May 29 2019, 07:10
Отправлено #346


Гуру



Сообщений: 6 379



Цитата(chudak @ May 28 2019, 10:06)
практик - это рабочий. Инженер в большей степени теоретик. Да, я в курсе инженера по обслуживанию КИПиА и подобных ему профессий.
Кроме того вы в очередной раз экстраполируете один факт на все направления. Почему архитектору необходимы навыки пайки? С какого перепуга вы решили, что неумение паять в случае с этими ребятами распространяется на умение этих ребят строгать, пилить, чеканить, резать по дереву, ремонтировать водопроводные краны, ковать и еще море всяческих умений?
Так же как в случае с моим учеником услышали, что он не отличает токарный станок от фрезерного и тут же сказали, что и строгать мои не умеют.
*

Нам практики и теоретики в одном лице нужны, которые решают ВСЁ ? Видел , что кто-то выставил доклад Фурсенко, что задача выполнена - поколение производителей ( практики - теоретики) заменена поколением потребителей ( теоретики).
Profile CardPM
  -1/0  
chudak
post May 29 2019, 19:11
Отправлено #347


Гуру



Сообщений: 5 566
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ May 29 2019, 07:10)
Нам практики и теоретики в одном лице нужны, которые решают ВСЁ ? Видел , что кто-то выставил доклад Фурсенко, что задача выполнена  - поколение производителей ( практики - теоретики) заменена поколением потребителей ( теоретики).
*

Простите, а вы хоть где-нибудь видели практика и теоретика в одном лице? Я вот как-то плохо представляю себе как Андрей Николаевич Туполев после совещания по конструкторским проблемам с ТУ-104 в КБ идет в цех и стоит 8-часовой рабочий день у токарного станка. Вообще плохо представляю себе современного конструктора стоящим у станка в рамках своей конструкторской работы. Воплощать сверхсложные детали в металл или пластик дело профессионалов-практиков. Да, представлять себе как работает токарник, фрезер, 3-В принтер разных типов, деревообрабатывающий центр инженер должен, но представлять, а не сдавать норму мастера 3-4 разряда.
Потребитель не является ни теоретиком ни практиком хотя бы потому, что и теоретик и практик - создатели, а не потребители. Давайте для начала научимся различать теоретическую подготовку инженера (создателя нового на основе идей) от теоретической подготовки потребителя (знающего правила выбора товара из предложенного). Я говорил о теоретиках - инженерах. Опять пытаетесь смешать в одну кучу коней-людей?

Сообщение отредактировал chudak - May 29 2019, 19:17
Profile CardPM
  0/+2  
artileria
post May 29 2019, 19:27
Отправлено #348


Гуру



Сообщений: 6 379



Цитата(chudak @ May 29 2019, 19:11)
Простите, а вы хоть где-нибудь видели практика и теоретика в одном лице? Я вот как-то плохо представляю себе как Андрей Николаевич Туполев после совещания по конструкторским проблемам с ТУ-104 в КБ идет в цех и стоит 8-часовой рабочий день у токарного станка. Вообще плохо представляю себе современного конструктора стоящим у станка в рамках своей конструкторской работы. Воплощать сверхсложные детали в металл или пластик дело профессионалов-практиков. Да, представлять себе как работает токарник, фрезер, 3-В принтер разных типов, деревообрабатывающий центр инженер должен, но представлять, а не сдавать норму мастера 3-4 разряда.
Потребитель не является ни теоретиком ни практиком хотя бы потому, что и теоретик и практик - создатели, а не потребители. Давайте для начала научимся различать теоретическую подготовку инженера (создателя нового на основе идей) от теоретической подготовки потребителя (знающего правила выбора товара из предложенного). Я говорил о теоретиках - инженерах. Опять пытаетесь смешать в одну кучу коней-людей?
*


Всяко было и с Туполевым тоже : "...Нападение фашистов на Советский Союз 22 июня 1941 года лишь укрепляет решимость и трудовой порыв специалистов, работающих в условиях тюрьмы. Помимо ежедневных двенадцати часов работы заключенные строят бомбоубежище. Среди работающих и сам Туполев – с лопатой и топором..." Также видимо и за тиски и станок приходилось вставать: "...Поначалу сотрудникам комиссии приходилось работать в необорудованных мастерских: достаточно сказать, что свой первый самолет АНТ-1 они построили на втором этаже бывшего купеческого дома на улице Радио..." https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/daffi-p...ego-samoleti/10
Profile CardPM
  -4/0  
Лекс_Никсон
post May 30 2019, 09:43
Отправлено #349


Пользователь



Сообщений: 86
Из: -под стола вылез



Цитата(artileria @ May 29 2019, 19:27)
Всяко было и с Туполевым тоже : "...Нападение фашистов на Советский Союз 22 июня 1941 года лишь укрепляет решимость и трудовой порыв специалистов, работающих в условиях тюрьмы. Помимо ежедневных двенадцати часов работы заключенные строят бомбоубежище. Среди работающих и сам Туполев – с лопатой и топором..." Также видимо и за тиски и станок приходилось вставать: "...Поначалу сотрудникам комиссии приходилось работать в необорудованных мастерских: достаточно сказать, что свой первый самолет АНТ-1 они построили на втором этаже бывшего купеческого дома на улице Радио..." https://litresp.ru/chitat/ru/%D0%94/daffi-p...ego-samoleti/10
*

Так нам просто ещё одна война нужна, чтобы вернуть поколение теоретиков-практиков!

По крайней мере, я такой вывод сделал из приведённой цитаты...


--------------------
"Ладно, я понял, – кивнул я, хотя на самом деле ничего не понял."©
Profile CardPM
  0/+3  
chudak
post May 30 2019, 10:10
Отправлено #350


Гуру



Сообщений: 5 566
Из: ъявление благодарности



Цитата(artileria @ May 29 2019, 19:27)
Всяко было и с Туполевым тоже : "...Нападение фашистов на Советский Союз. Помимо ежедневных двенадцати часов работы заключенные строят бомбоубежище. Среди работающих и сам Туполев – с лопатой и топором..." Также видимо и за тиски и станок приходилось вставать: "...Поначалу сотрудникам комиссии приходилось работать в необорудованных мастерских: достаточно сказать, что свой первый самолет АНТ-1 они построили на втором этаже бывшего купеческого дома на улице Радио..."
*

Неужели никакой разницы между АНТ-1 (ну или АНТ-25) и ТУ-104, Ту-160 не усматривается? Уровень технологий 1923 года, двигатель 35 лошадей, после отказа которого самолет уничтожен. Можно и другой пример такого же уровня: Пажитнов пишет свой знаменитый на весь мир Тетрис в одиночку на простеньком компьютере. Это повод говорить, что нынешние программисты не умеют работать поскольку приличных игр выпущенных в одиночку не осталось? Серьезные игры пишутся большими коллективами и внушительными компаниями-разработчиками. Причем программер не рисует фоны, а композитор не "забивает" музыку в игровой процесс.
Я как раз говорил, что
Цитата(chudak @ May 29 2019, 19:11)
Да, представлять себе как работает токарник, фрезер, 3-В принтер разных типов, деревообрабатывающий центр инженер должен, но представлять, а не сдавать норму мастера 3-4 разряда.
*

Уровень современных токарных станков несколько отличается от ДИПа, от 1К-62, да и требуемый для двухконтурного ТРД уровень точности сильно отличается от того, что мог сделать Туполев, вставая к станку в перерывах между работой за кульманом. Потому и говорил о временах ТУ-104, а не АНТ 25.
Напомню, что и сейчас студенты строят самолеты и им вполне возможно приходится стоять у станков. Вот только уж извините, сомневаюсь, что эти же студенты став конструкторами в КБ МиГ, Су встанут вновь к станку. На этапе обучения - да, теория-практика. Это норма обучения, а вот в реальном создании самолета теоретик в КБ, а практик - на опытно-экспериментальном заводе или в цехе. Каждому своё, ушли времена примитива в серьёзных технологиях.
Profile CardPM
  0/+1  
Мак Сим
post May 30 2019, 13:36
Отправлено #351


черный бада

Главный по олимпиадам. :)

Сообщений: 12 609
Из: разумных соображений



Цитата(Лекс_Никсон @ May 30 2019, 09:43)
Так нам просто ещё одна война нужна, чтобы вернуть поколение теоретиков-практиков!
*
Недостаточно. Сначала их надо посадить!
Цитата(artileria @ May 29 2019, 19:27)
Нападение фашистов на Советский Союз 22 июня 1941 года лишь укрепляет решимость и трудовой порыв специалистов, работающих в условиях тюрьмы. Помимо ежедневных двенадцати часов работы заключенные строят бомбоубежище. Среди работающих и сам Туполев – с лопатой и топором...
*



--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+3  

24 Страницы « < 22 23 24
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: