phantasy
post Jan 9 2018, 13:18
Отправлено #331


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Топик неудержимо всплывает тут и там, но на всем форуме не нашел толковой темы. Предлагаю здесь делиться мыслями как зарабатывать на криптовалютах.


ЦЕНЫ КРИПТОВАЛЮТ
https://www.livecoinwatch.com/
https://coinmarketcap.com/
https://cryptoreport.com/


Материал будет дополнятся

КУПИТЬ КРИПТОВАЛЮТУОбзор бирж криптовалют (Рус)
https://mining-cryptocurrency.ru/rejting-lu...ptovalyut-2017/

Обзор бирж криптовалют (Англ)
https://www.buybitcoinworldwide.com/exchanges/
https://99bitcoins.com/best-bitcoin-exchang...parison-review/

Материал будет дополнятся

КОМИССИЯ НА ВВОД/ВЫВОД СРЕДСТВ НА БИРЖЕ
Обзор бирж на предмет минимизации потерь по вводу/выводу средств на бирже


The main types of fees are:

Exchange fees – Basic fees for exchange operations. Depending on currencies and coins you’re exchanging, they vary.3
Trade fees – This is the fee to trade between currencies on the exchange. For example, if you trade Euros in your account for Bitcoin, you’ll pay a fee. The Maker fee is the cost to make an offer to sell a currency on the exchange. The Taker fee is the fee to take an offer someone else has made.
Deposit / Withdrawal fees – This is the fee to deposit or withdraw funds from the exchange. It’s usually cheaper to deposit, and not all exchanges allow credit card transactions.
Let’s take a look at some of the most popular exchanges today, to see how they compare.

CEX.IO
Summary: CEX.IO is an exchange based in the UK with a good selection of currencies and payment options. The fees are average on the market and also reasonable given the range of features.

Currency options

US Dollar, Euro, Great British Pound, Russian Ruble, Bitcoin, Litecoin, Ether

Trade Fees: Average

Maker fee: 0%,

Taker fee: 0.1% – 0.2% depending on volume

Deposit / Withdrawal Fees

Credit Card Deposit: 3.5% + $0.25

Credit Card Withdrawal: VISA – $3.80, Mastercard – 1.2% + $3.80

Bank Deposit: Free

Bank Withdrawal: USD – $50, EUR – €25, RUB – ₽1,750, GBP – £30

More info: https://cex.io/fee-schedule#/tab/trade


Coinbase
Summary: Coinbase is one of the biggest and most trusted bitcoin exchanges. It’s good for buying and selling bitcoins easily, with very low deposit and withdrawal fees. GDAX (shown below) is Coinbase’s official bitcoin exchange for more serious, high-volume trading.

Currency options: Good

US Dollar, Euro, Great British Pound, Bitcoin, Ether

Trade Fees

1.49% to trade between currencies on your Coinbase account

Deposit / Withdrawal Feels: Low

Credit Card Deposit: 3.99%

Credit Card Withdrawal: Unavailable

Bank Deposit: US – 1.49%, EUR/UK (SEPA) – Free, US Wire Transfer – $10, ACH Transfer – Free

Bank Withdrawal: US – 1.49%, EUR/UK (SEPA) – €0.15

More info: https://support.coinbase.com/customer/porta...k-transfer-fees


GDAX
Summary: GDAX is the exchange operated by Coinbase. It offers a better platform for day trading and high-volume trading. It has competitive fees and high liquidity but doesn’t boast all of the bells and whistles of other exchanges.

Currency options: Good

US Dollars, Euros, Great British Pounds, Bitcoin, Ether, Litecoin

Trade Fees

Maker fee: 0%

Taker fee: 0.1% – 0.25%

Deposit / Withdrawal Feels

Credit Card Deposit: 3.99%

Credit Card Withdrawal: Unavailable

Bank Deposit: US – $10, EUR – Free

Bank Withdrawal: US – $25, EUR – €0.15

More info: https://support.gdax.com/customer/en/portal...-questions-faq-


Coinmama
Summary: Coinmama is great for simplicity, worldwide coverage, and the ability to pay with cash, but fails in other areas. Fees are high and there is no option to sell bitcoins and withdraw flat money. This exchange might be useful if the others aren’t available to you.

Currency options: Good

US Dollar, Euro, Bitcoin, Ether

Trade Fees

7.85%

Deposit / Withdrawal Feels

Credit Card Deposit: 5%

Credit Card Withdrawal: Unavailable

Bank Deposit: Unavailable

Bank Withdrawal: Unavailable

More info: https://support.coinmama.com/hc/en-us/artic...ees-and-charges


Bitstamp
Summary: Bitstamp is the oldest bitcoin exchange. It boasts having the first EU license of any exchange, and wide overall coverage. The main downsides are the limited number of currencies and high fees for low volume traders.

Currency options: Limited

US Dollar, Euro, Bitcoin, Ripple (XRP)

Trade Fees

0.1%-0.25% depending on volume from $0-20,000,000

Deposit / Withdrawal Feels

Credit Card Deposit: 5-8% depending on amount

Credit Card Withdrawal: $10 up to $1000 – 2% for over $2000

Bank Deposit: International Wire – 0.05%, EUR – free

Bank Withdrawal: International Wire – 0.09%, EUR – €0.09

More info: https://www.bitstamp.net/article/heres-easy-way-buy-bitcoin/


Kraken
Summary: Kraken exchange has many trading pairs and is one of the oldest exchanges. It’s great for experienced traders that know what they are looking for. However, the interface and fee structure is quite complicated, and payment options are severely limited.

Currency options: Excellent

US Dollars, Euros, Great British Pounds, Japanese Yen, Canadian Dollars, Bitcoin, Ether, Ether classic, Iconomi, Augur, Dogecoin, Lumen, Monero, Ripple, Zcash, Stellar/Lumens

Trade Fees

Maker fee: 0% – 0.36% depending on volume and currency pair

Taker fee: 0.1% – 0.36%

Deposit / Withdrawal Feels

Credit Card Deposit: Unavailable

Credit Card Withdrawal: Unavailable

Bank Deposit / Withdrawal: International Wire – 0%-0.19% or fixed commission depending on deposit and withdrawal currency

More info: https://www.kraken.com/en-us/help/faq


Bitfinex
Summary: Bitfinex claims to be the best trading platform, and has many tools for professional traders. However, some users have reported a lack of transparency, and Bitfinex was hacked in 2016. It offers only one payment and withdrawal option, but focuses on low fees and many trading pairs.

Currency options: Limited fiat options, good cryptocurrency options

US Dollars, Bitcoin, Ether, Ether Classic, Litecoin, Zcash, Monero, BFX, Recovery Right Tokens (RRT), Dash

Trade Fees

Maker fee: 0%-0.1% depending on monthly volume between $0-30,000,000

Taker fee: 0.1%-0.2% depending on monthly volume

Deposit / Withdrawal Feels

Credit Card Deposit: Unavailable

Credit Card Withdrawal: Unavailable

Bank Deposit / Withdrawal: Wire Transfer 0.1%, 1% for express 24h transfer

More info: https://support.bitfinex.com/hc/en-us

ХАЙПЫ - пирамиды типа "МММ"
Хайпы - HYIP (High-yield investment program), рискованные вложения по сути
Цитата(Infinitum Flame @ Apr 19 2018, 10:12)
Цитата(Concept @ Apr 19 2018, 09:54)

обычные пирамиды, для желающих успеть. свою суть не скрывают, деньги принимают без всяких посредников в т.ч. в крипте.
МММ ведь в 2011-2012 тоже прямо везде писал, что "мы - пирамида, кто успел тот и съел".
*

единственное добавлю, что некоторые хайпы запускают еще и собственную крипту. правда на солидные биржы они их вывести не могут от слова "совсем". но есть помоечные биржы, где могут они и торговаться. но недолго. вот там - да - в "ноль" запросто!

вот эта ссылка на 5000 проектов, которые уже закрылись.
но там же есть хайпы, которые пока работают и платят.
пусть люди понимают куда не надо лезть! потому что вот как раз изза таких скамов потом всю крипту сравнивают с ммм
*



АКТИВНЫЙ МАЙНИНГ. СТРАТЕГИЯ. ШИТКОИНЫСекретная Стратегия Майнинга. Шиткоины.


Существует несколько способов майнинга.

1) Новички в майнинге обычно пользуются найсхешем. Это просто, удобно, расчет в битках. Более подробно об этом в статье как майнить на домашнем ПК.

2) Более продвинутые майнеры пользуются пулами. Здесь уже сложней, нужно уметь работать с батниками, иметь несколько программ-майнеров под разные алгоритмы. Полученные монеты переводить на биржу и там продавать за биток. Чаще всего таким способом майнят ETH, ETC и Zcash.
Подробно об этом в статье как майнить на пулах.
В плане профита, с обоих способов получается примерно одинаково.

По этим двум способам в нете полно инфы, а вот о третьем более профитном, опытные майнеры предпочитают молчать.

3) Суть стратегии в том, чтобы майнить новые монеты (шиткоины), профит будет в 2 раза выше эфира, но и риски тоже.

Чтобы пользоваться этой стратегией нужно иметь большой опыт работы с пулами. Уметь самостоятельно находить нужные майнеры и составлять батники.

Эта стратегия подойдет для небольших ферм, т.к. постоянно придется их перенастраивать. С большими фермами проще запустить на один алгоритм или монету и копать не дергаясь. Настроил и забыл, периодически продавая монеты на пампах.

Итак, к сути.

Как правило майнер идет на сайт WhatToMine (WTM) и смотрит какая монета в топе ее и копает. Чаще всего там ротируются ETH, ETC и Zcash. Бывает попадают в топ новые монеты, но обычно это из-за пампа цены монеты. Когда монета оказывается в топе, цена уже начинает откатывать. И пока накопаешь несколько монет цена еще просядет и прибыль окажется ниже эфира. Поэтому на WTM топ более менее стабилен, плавает только профит.

Но, существуют монеты, которые имеют доход выше, чем топы с WTM. Секрет в том, что в базе WTM не все монеты. Новые монеты туда добавляются, когда они уже получили репутацию. Когда монета попадает на WTM больше народу о ней узнает, начинают ее майнить, сложность вырастает, профит снижается. Задача майнера быть первее, поймать низкую сложность и накопать много монет до выхода в широкие массы.

Существуют аналоги WTM с большим кол-вом монет, например crypto-coinz или crypt0.zone. Эти калькуляторы поддерживают больше алгоритмов и бирж, поэтому монет больше. Но это не значит, что нужно скорее бежать копать топовую монету, чаще всего она там временно находится из-за пампа.
1) Сперва открываем график цены и смотрим, чтобы не было сильного роста курса. Если цена идет медленно вверх или в боковике можно копать.
2) Расчеты профита нужно проверять, помайнить хотя бы часов 6, умножить на 4 и сравнить с тем, что показывает калькулятор.

Дальше нужно определиться с пулом, в этих калькуляторах есть ссылка «Recommended Pools», но народ не рекомендует ей пользоваться, там не все. Лучше загуглить название монеты и найти тему на форумe Bitcointalk. Там в первом посте будут все пулы и майнеры, даже батники бывают. Выбираем пул с наибольшим хешрейтом, начинаем копать.

Рекомендую накопанное ежедневно сливать на бирже, т.к. эти монеты в долгосрок держать не вариант, скам неминуем.

4) Есть еще четвертая стратегия, так сказать высший пилотаж. Когда монету начинаем копать сразу после старта сети. Как известно на старте низкая сложность и можно в первые часы много копнуть.

Все новые монеты постятся на форуме bitcointalk в разделе Alternate cryptocurrencies >Announcements (Altcoins). Появление новых монет можно отслеживать там, правда это сложно, т.к. очень много сообщений в разделе, темы постоянно перемещаются.

Как вариант можно следить за появлением новых монет на пулах. Рекомендуют следить за bsod.pw и gos.cx, у них есть discord (мессенджер) где они объявляют о добавлении новых монет.

Приметили новую монету, смотрим на алгоритм, для видеокарт он или асиков. В этом нам поможет WTM, где есть разделы GPU и ASIC в которых указаны алгоритмы. Правда там опять таки не все алгоритмы, поэтому можно юзать таблицу приведенную ниже.

Дальше нам нужен кошелек, майнер и батник. Как правило все это есть в стартпосте на bitcointalk. Но если вдруг не указано, вновь поможет пул.
Батник смотрим в разделе Home — Stratum Servers, порт берем из таблицы справа, затем указываем адрес кошелька и символ монеты. Впереди должен быть еще указан алгоритм через параметр «-а». Вообщем должно получится примерно так:
Исходный код
ccminer -a neoscrypt -o stratum+tcp://pool.bsod.pw:1932 -u SZfmw3p1Z4eqxFrXFW3cdEXuN1wUHPFvJN -p c=GBX

опубликованное пользователем изображение
В дискорде пулов тоже батники есть.


Остается найти майнер, чаще всего это ccminer (для nvidia) и sqminer (amd). Если в стартпосте форума нет ссылки на майнер, смотрим в дискорде монеты либо на пуле в разделе «Miners», там только имена, но их можно загуглить и найти архив с майнером.

Что касается разгона, гнать ядро или память? Зависит от алгоритма, но в 95% случаях нужно гнать ядро. У меня всегда стоит CC +150 PL90.
Память гонится только на Ethash и Cryptonight.

Дальше копаем пока не появится новая монета, переключаемся на нее. По первой ждем выхода на биржу и сливаем сразу. О выходе на биржу узнаем все в том же дискорде монеты.

Вообщем смысл в том, чтобы копать с самого начала пока сложность не высокая. Будущего у этих монет нет и все это понимают и будут сливать намайненое на бирже, главное не проспать выход на биржу, следить за дискордом монеты.

Как правило профит получается выше чем на эфире. Но бывают исключения, например когда разрабы долго тянут с выходом на биржу и на биржу вываливается куча монет на продажу, отчего цена летит вниз. Бывает что вообще не выходят на биржу, но такое редко.

Новые монеты появляются почти каждый день, каждую майнить глупо, но как же выбрать перспективную?
1) Наличие POS или MasterNode. Это создает спрос на монету, ее будут покупать чтобы запустить MN/POS.
2) Наличие на старте сайта, эксплорера, роадмепа, нескольких разрабов (более двух).
3) Наличие оригинальной легенды (назначение монеты). Бывает что вообще без легенды выпускают монеты, но это совсем обленившиеся разрабы делают, такие и на биржу не станут тратиться.

Например на алго Cryptonight не бывает MN и POS, пропускаю сразу. Могут быть конечно исключения если не похоже на шиткоин, оригинальная идея, указаны много лиц из devteam, большое комьюнити, тогда можно присмотреться.

Еще смотрим на экономику монеты, как начисляются награды. Например бывает что первая сотня-две блоков имеет низкий reward, значит можно копать с блока имеющего высокую награду.

Есть еще один неприятный момент с новыми монетами — это найсхеш, который вставляет палки в колеса. Особо прошаренные майнеры на старте монеты помимо своих мощностей, докупают еще и в найсхеше, чтобы побольше монет урвать на низкой сложности. В итоге с самого старта задирают сложность в небеса и мелкому майнеру ловить уже нечего. Более того, из-за резкого скачка хешрейта часто «ломается» сеть монеты, шары идут, а блоки не находятся. Вообщем если алгоритм можно майнить в найсхеше, лучше пропустить эту монету. Тоже самое касается алго которые можно майнить как на GPU так и на асиках. Раньше это был Skein, сейчас еще и Cryptonight добавился.
А чтобы не путаться в алго предлагаю наглядную таблицу:
Алгоритм   NiceHash
Equihash GPU +
Ethash GPU +
NeoScrypt GPU +
Nist5 GPU +
Lyra2REv2 GPU +
Skunkhash GPU +
Keccak GPU +
Lyra2z GPU
Phi1612 GPU
Tribus GPU
Xevan GPU
C11 GPU
Cryptonight GPU/ASIC +
Skein GPU/ASIC
Quark ASIC
X11 ASIC
Scrypt ASIC
SHA-256 ASIC
Qubit ASIC


Есть опытные майнеры, которые ни разу не майнил ETH/ETH/ZEC, зарабатывают только на шиткоинах. В среднем каждые три дня перепрыгивают на новую монету.

Главные советы:
1) Не держать монеты в кошельках, сразу сливать.
2) Не держать долго полученный btc на биржах, выводить. Печальный опыт есть, недавно соскамилась биржа coinsmarkets.

Источник

КАКИМИ GPU КАРТАМИ МАЙНИТЬ
Перспективность топовых карт и их окупаемость (Январь 2018)
http://jkcrypto.com/what-is-best-gpu-for-mining/
Рекомендована Nvidia 1070 и 1080 Ti. Окупаемость 1080 Ti от 60 дней.

Еще
http://www.techradar.com/news/best-mining-gpu

Для Etherium
https://www.forbes.com/sites/davealtavilla/...g/#7a42efdf2675


Материал будет дополнятся

РЕКОМЕНДОВАННОЕ ЖЕЛЕЗО ДЛЯ ФЕРМ
1) Блоки питания
Цитата(basta_vokin @ Jan 12 2018, 13:43)
В принципе любые  PLATINUM

ну как почему. Там самые надежные и долговечные комплектующие используются, а Корсар проверен уже не только мной но и очень многими моими соратниками по майнингу и мной лично. Корсар это тупо танки в мире манинга.

https://www.computeruniverse.ru/props/30000...дительность.asp

вот мои блочки

https://www.computeruniverse.ru/products/90...us-platinum.asp

У Котеика такие же.. только с i - мониторинг из под винды.. но нафиг он нужен ( там 2 косаря переплата минимум)
*




Материал будет дополнятся

КАК СОБРАТЬ ФЕРМУ
1) Как собрать ферму (рус) - подробное видео
Какие выбрать карты, материнку. Как разгонять GPU. Где купить. Какой профит.
Сборка фермы для майнинга. 107 000 руб. Доход 795 руб. в день. Подробно с нуля обо всем.


1) Как собрать ферму (англ)
How Much can you make from building and mining 6 GPU rig with Ethereum and NiceHash Part 1


2) Как подключить ферму и начать майнить (англ)
How Much can you make from building and mining 6 GPU rig with Ethereum and NiceHash Part 2


Материал будет дополнятся

КАЛЬКУЛЯТОРЫ ДОХОДНОСТИ
BTC,ETH,ETC,XMR,ZEC,PASC,DASH,LTC
Для NiceHash

Изменение сложности алгоритма

Материал будет дополнятся


ASIC vs GPU майнинг
Добывать криптовалюту эффективно не только на GPU видеокартах, но и на специальных устройствах ASICs (Application-specific integrated circuit chips). Устройства ASIC позволяют майнить в 50 и более раз быстрее чем видеокарты. Почему же выбор майнеров зачастую падает на GPU? Итак

ASIC или GPU майнинг?

В тернетах много противоречивой информации о выгодности майнинга на ASIC. Я попробую изложить свое понимание проблемы исходя из проанализированных материалов.

Для начала важно понимать основные отличия ASIC от GPU.
Исходный код
1) ASIC во много (~50 раз) быстрее GPU.
2) ASIC дороже (~10 раз).
3) Усложнение алгоритма майнинга криптовалют, незащищенных от ASIC, на много быстрее, чем в защищенных, т.е. тех валют которые не допускают ASIC, а только GPU.
4) После исчерпания алгоритма ASIC превращается в ненужную коробку, его рыночная стоимость будет 0.
5) Для работы ASIC необходима отдельная комната – шумит хуже перфоратора.

Итак, недостатки 4-х последних пунктов обычно перевешивают преимущества пункта 1). Действительно, если для популярного сейчас Antminer S9 ASIC усложнее алгоритма в месяц 18%, то время, за которое он исчерпает алгоритм, около 1 года. При его стоимости и потреблении энергии за это время он может и окупит себя, но прибыли принесет не больше GPU. На сколько я понял, хорошо выигрывают от использования ASIC только те, кто успевают купить первую партию, пока алгоритм не усложнен. Но в это время купить его практически не возможно, только по спецзаказу. Далее, когда проворные майнеры снимут основную прибыль, они начинают продавать юзанные ASIC и тогда у остальных появляется шанс его купить, но тогда на нем уже сильно не заработаешь, если не учитывать и не надеятся на очередной виток гипер роста биткоина.

GIANT WASTE OF MONEY! - Antminer D3 ASIC Miner


Материал будет дополнятся

ASIC майнинг убыточен
При цене ASIC майнера Antman S9 выше $1000 он себя не окупит.
Цитата(phantasy @ Jan 30 2018, 10:31)
Поскольку всем известно, что в этой теме мы разводим на бабки ЛОХов, а народ как раз заинтересовался покупкой айсиков, то я возьму на себя смелость рассчитать профит данного мероприятия.  smile3.gif

Расчет состоит из 3-х шагов:
Исходный код

1) Оценить профит майнинга на текущий месяц.
2) Оценить месячный коэффициент усложнения алгоритма майнинга.
3) Подставить в формулу для суммы геометрической прогрессии.

*

Цитата(phantasy @ Jan 30 2018, 10:56)
Для примера рассмотрю популярный сейчас ASIC Antman S9

====================================
1) Оценить его профит на текущий месяц можно с помощью онлайн калькулятора (линки есть в шапке):
На 29 Января имеем $364 в месяц, т.е. b(1)=364
====================================
2) Коэффициент усложнения 20% в месяц, т.е. q=0.8

====================================
3) Сумма S геометрической прогрессии b(1),b(2),b(3), ... b(n),
    где b(n) = q * b(n-1) = q^(n-1) * b(1)
Дается формулой:

Cумма бесконечной прогрессии дается ф-лой:
====================================
Для майнера S9: b(1)=364, q=0.8 - (см выше получено)
Итак, профит Sn за год, n = 12 месяцев
Sn=364 * (1-0.8^12)/(1-0.8) = $1695 - это за год

А профит S за бесконечный период будет
S=364 /(1-0.8) = $1820 - это за все время, пока алгоритм себя не исчерпает.
*

Профит уменьшается каждый месяц из-за усложнения алгоритма. А после падения биткоина в начале 2018 профит еще упал пропорционально.


Сообщение отредактировал phantasy - May 15 2019, 09:33

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/+7  
87 Страницы « < 21 22 23 24 25 > »   
Ответить Создать тему

Заработок на криптовалютах , майнинг и инвестирование

Spekul
post Jan 21 2018, 11:54
Отправлено #332


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(phantasy @ Jan 21 2018, 02:23)
А на forex и на бирже акций конечно же не так. Там нет кинутых лохов.  Давай, расскажи как там зарабатывают все без исключения.
*

Forex не торгую и не советую, а про фондовый рынок могу сказать, что там уровень заработка зависит от мозгов, образования, опыта, здравого смысла. Некоторые, кто заработал на фондовом рынке случайно, ошибочно принимают пойманную удачу за вышесказанное, но потом они сливаются, это вопрос времени.
Все без исключения на бирже не зарабатывают, но думающие там зарабатывают. Лохи есть везде.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Jan 21 2018, 12:08
Отправлено #333


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Роскомнадзор заблокировал доступ к Bitfinex.
Это самая крупная площадка по объемам торговли Биткоином.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jan 21 2018, 12:10
Отправлено #334


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 11:54)
про фондовый рынок могу сказать, что там уровень заработка зависит от мозгов, образования, опыта, здравого смысла. Некоторые, кто заработал на фондовом рынке случайно, ошибочно принимают пойманную удачу за вышесказанное, но потом они сливаются, это вопрос времени.
Все без исключения на бирже не зарабатывают, но думающие там зарабатывают. Лохи есть везде.
*

Ну и чем это отличается от рынка крипты?

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Jan 21 2018, 12:13
Отправлено #335


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 922



Цитата(phantasy @ Jan 21 2018, 12:10)
Ну и чем это отличается от рынка крипты?
*

Не видите разницы? Тогда вы ее почуствуете на своем кошельке.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
offsky
post Jan 21 2018, 12:39
Отправлено #336


Новичок



Сообщений: 21 753



Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 12:08)
Роскомнадзор заблокировал доступ к Bitfinex.
Это самая крупная площадка по объемам торговли Биткоином.
*

Бывает biggrin.gif
Присоединённое изображение

--------------------
Cмотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской!
Profile CardPM
  0/0  
Хрюн
post Jan 21 2018, 12:41
Отправлено #337


Активный



Сообщений: 12 255



Цитата(phantasy @ Jan 21 2018, 03:01)
Что же все "выводители на чистую воду" никак не могут ответить на простой вопрос, как мы интузиасты крипты можем с вас денег поиметь?  pardon.gif
*

C меня? blink.gif

Цитата(phantasy @ Jan 21 2018, 11:00)
Вот она нетленочка!  good.gif
То есть крипта плохо, потому хоть саму ее и не подделать, но могут украсть ваш кошелек. Вывод, нужно быть нищебродом и не иметь денег, ибо любой кошелек могут украсть.  laugh.gif
*
Не подскажете, почему первый форк эфира (классик) был?


--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/0  
trasher
post Jan 21 2018, 12:45
Отправлено #338


new member



Сообщений: 27 114



Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 12:08)
Роскомнадзор заблокировал доступ к Bitfinex.
Это самая крупная площадка по объемам торговли Биткоином.
*

и что, биржа или доступ исчез. они могут делать, что хотят, ни холодно, ни жарко.

--------------------
"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."
Profile CardPM
  0/+2  
phantasy
post Jan 21 2018, 12:51
Отправлено #339


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 12:13)
Не видите разницы? Тогда вы ее почуствуете на своем кошельке.
*

Ну мой кошелек никому не жаль. Я же злобный алчный трейдер, который рекламирует МММ, чтобы нажиться на наивных обывателях. Но все же вы расскажите доходчиво, чтобы уберечь деньги ваших честных земляков, трудяг. smile3.gif

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
phantasy
post Jan 21 2018, 12:52
Отправлено #340


более 100000 сообщений



Сообщений: 8 547



Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 12:08)
Роскомнадзор заблокировал доступ к Bitfinex.
*

Той новости 2 года smile3.gif
Цитата(Spekul @ Jan 21 2018, 12:08)
Это самая крупная площадка по объемам торговли Биткоином.
*

Уже давно нет

Сообщение отредактировал phantasy - Jan 21 2018, 12:58

--------------------
Меня окружают исключительно хорошие люди. Но я без боя - не сдамся!
Profile CardPM
  0/0  
cenmax8a
post Jan 21 2018, 13:50
Отправлено #341


Активный



Сообщений: 1 515



Все, что вы хотели знать о биткоине, но боялись спросить – 1

6 января 2018 15:2801315
Майнинг, хэширование и прочая атрибутика криптовалют

Предыдущая наша статья была про блокчейн. Мы не будем повторяться, поэтому если кому-то интересно, что такое блокчейн, милости просим ознакомиться по ссылке. Или избрать любой другой удобный и, возможно, более точный источник знаний.

Любой человек что-то слышал или знает о криптовалюте – самом "шумящем" представителе блокчейн-технологии. 8 декабря 2017 года курс биткоина доходил до 18 000 долларов США (правда, к вечеру этого дня свалился до 16 тысяч). 1 января 2017 года он стоил на разных биржах от 1005 до 1030 долларов США.

Что это – классический спекулятивный актив, пузырь, надутый на пустых ожиданиях, хайп? Или это только начало ралли по направлению к реальной стоимости?

Деньги традиционные – товарные и фиатные

Криптовалюта одним своим названием говорит о том, что это как бы деньги. Но деньги ли это? Давайте поразбираемся.

Для начала: есть товарные и фиатные деньги.

Товарные деньги – обеспечены каким-то конкретным товаром, привязаны к нему или вообще изготовлены из него. Традиционно такой товар – золото и иные драгметаллы, но обеспечивать могут и другие активы. Их можно обменять на товар, к которому они привязаны у эмитента – государства (чаще всего) или какого-то представителя (ЦБ).

Эти деньги выросли из натурального обмена. Люди меняли продукты и продукцию ремесленников, это было неудобно и фатально ограничивало возможность приобрести то, что ты сам не производишь. Тогда и появились первые деньги как общепризнанный эквивалент-инструмент для обмена, который сам по себе представлял вполне осязаемую ценность.

Централизованный монопольный эмитент денег – это традиционно государство, хотя история знает и вполне успешные примеры частных денег.

Частные деньги, как можно догадаться, это негосударственные деньги, выпущенные частным лицом. Наиболее известный исторический пример – в США в период Свободной банковской эры с 1837 по 1866 год было выпущено около 8000 различных денег. Их выпускали отдельные штаты, муниципалитеты, частные банки, железные дороги, магазины, рестораны и проч. Про это можно много почитать отдельно – информации полно: про возникновение и его причины, оборот, отмирание, проблемы.

Главная идея – везде все равно был эмитент этих денег, который нес те или иные обязательства по ним. За счет этого они и имели ценность. Частные деньги в подавляющем большинстве государств сейчас не имеют право на существование в качестве законного платежного средства.

Товарные деньги уступили место фиатным деньгам. Фиатные деньги – это практически все современные известные нам валюты: доллары, евро, рубли, юани и т. д. Их название происходит от слово "декрет", потому что они устанавливаются государством в качестве обязательного и единственно возможного платежного средства на территории государства. Государство устанавливает их номинал и гарантирует их платежеспособность.

Фиатные деньги – это деньги, которые эмитированы централизованным эмитентом (как правило государством или уполномоченным им агентом) и которые ничем не обеспечены. Золотом или серебром или нефтью с алмазами – ничем. Их никто не отоварит при предъявлении. Они в чистом виде инструмент посредничества при расчетах за товары и услуги, инструмент накопления, инструмент подсчета материального богатства или бедности.

Деньги виртуальные

Виртуальные деньги пока всегда частные, государства их не эмитируют. До сих пор у них была весьма ограниченная платежеспособность. Они пока не деньги все же в полном смысле этого слова. Но до сих пор они не выступали конкурентами фиатным деньгам, поэтому государство не запрещало эти частные деньги.

Виртуальная валюта – частные электронные деньги, которые используются для приобретения и продажи виртуальных товаров в различных сетевых сообществах. Это в первую очередь игры, виртуальные миры. Эти деньги эмитируют, соответственно, владельцы таких игровых платформ.

Появляется все больше сервисов и предложений по продаже игрового оружия, экипировки, персонажей. И виртуальные деньги сейчас можно приобретать за настоящие деньги: в данном случае виртуальные деньги – это просто товар. Возникает понятие реальной валюты (настоящих фиатных денег) – за которую можно приобрести все, и виртуальной валюты – за которую можно приобрести что-то ограниченное и только в определенных местах.

Свойства денег

Непосредственная обмениваемость (можно – "покупательная способность"), то есть то, что люди должны быть согласны на них что-то обменивать. Если на какие-то деньги многие не согласятся обменивать товары (сначала нужно их обменять на ходовые деньги) – у них плохая непосредственная обмениваемость. Это свойство позволяет функционировать деньгам как средству платежа, средству обращения, инструменту обмена.

Меновая стоимость денег (по-разному называется, иногда – мера стоимости). Стоимость товаров соотносится со стоимостью денег (вспоминаем начало – натуральный обмен), появляется цена товара, выраженная в деньгах. Но этот процесс формирует и рыночную стоимость самих денег. Чем выше меновая стоимость денег, тем ниже цена товара и так далее. Это же свойство непосредственно влияет на такую функцию денег, как накопление сбережений.

Если поизучать матчасть, то описание указанных свойств можно найти во множестве альтернативных определений. Плюс существуют и другие свойства денег – стабильность, делимость и т. д. Опять-таки – мы ставим узкие цели и двух этих понятий для наших целей достаточно.

Как уже понятно, у фиатных денег два этих свойства зависят от того, кто их эмитирует и какова вера в этого эмитента. Сто долларов и в Африке сто долларов, как говорится. На наш взгляд, очень важно в истории о криптовалюте всегда исходить из этого базового понимания: сейчас стоимость почти любых денег и их покупательная способность определяется исключительно верой в их эмитента. Все, конечно, сложнее, но в примитивном виде это так.

Как юристы, мы считаем, что это своеобразная форма договора между неопределенным кругом лиц: мы все условились, что доллар (подставьте любое нравящееся вам название) мы ценим и воспринимаем одинаково, хотя эти лишь бумажка, и везде и всегда даем в обмен на него одинаковое количество условных товаров.

Также для исключения дальнейшей путаницы (нередко встречающейся в различных описаниях) сразу определимся с понятием "электронные деньги". Это тоже свойство денег, на наш взгляд, только исключительно техническое. Мы считаем в целях данной статьи, что это вообще не отдельный вид денег – это просто технический способ существования любых современных денег (фиатных и виртуальных) и криптовалют в виде электронно-цифровых записей.

В Законе РФ о национальной платежной системе понятие электронных денег другое, но эта статья не правовое исследование. В Сети вы найдете статьи, в которых сказано, что есть некоторые электронные деньги – не совсем деньги, а, по сути, банковские чеки или сертификаты или имущественные права (WebMoney – WMR, WMZ, WMX).

Но здесь мы стремимся все упростить для понимания и в этих целях под электронными деньгами понимаем просто любой безнал.

Доллар, рубль и другие традиционные валюты существуют в наличном и в электронном виде, ЯндексДеньги только электронные. Криптовалюты тоже существуют только в электронном виде. Сколько бы не продавали цыгане наличные биткоины в Новосибирске (это известная в Сети история мошенничества)!

Криптовалюта

Вот мы и добрались до криптовалют. Деньги это или нет? Это пока не универсальное средство обмена на товары или услуги. Что-то на них купить получится, а что-то нет. Есть, правда, банковские карты, привязанные к счету с криптовалютой, и такой картой вполне можно расплатиться в продуктовом магазине Омска. Но магазин продает свой товар не за криптовалюту, а за рубли, которые в конечном итоге придут к нему на счет.

А они придут, потому что где-то в мире есть какой-то банк, который обменяет криптовалюту на рубли через биржу, например. Но о проблематике обмена крипты на фиат – не в этой статье.

Исходя из всего вышесказанного:

– криптовалюта похожа на фиатные деньги тем, что она абсолютно ничем не обеспечена, а ее покупательная способность и меновая стоимость зиждется исключительно на вере людей;

– криптовалюта является всегда электронными деньгами по форме и похожа на виртуальные деньги по смыслу, вот только не выпускается каким-то одним частным эмитентом.

Криптовалюта – это цифровые записи в блокчейн-проекте, появляющиеся и существующие в соответствии со специфической программой этого проекта. Все привыкли называть их криптовалютой или цифровыми деньгами (термин, который используется и для других видов денег). Приставка крипто- подчеркивает свойство цифровой защищенности этой валюты и одновременно способ, которым она создается. В создании криптовалюты непосредственное участие принимают алгоритмы криптошифрования.

У криптовалюты нет центрального эмитента – ее эмитирует сообщество пользователей конкретного блокчейн-проекта. Процесс эмиссии называется майнингом. То есть она не принадлежит никому, никто ее не регулирует, не меняет, иным образом не воздействует на ее выпуск или ограничение выпуска, на ее хождение в сети.

Криптовалюта биткоин возникла первой в качестве блокчейн-проекта (ранее уже были попытки создания криптовалюты на других принципах – но безуспешные). Считается, что идея ее возникновения напрямую растет из идей сетевого сообщества "шифропанков". Это люди, которые отрицают необходимость государства и считают, что в будущем оно будет не нужно, а человеческий социум сможет самоуправляться в том числе в связи с применением технологий.

Изначально их идеи возникли из беспокойства о том, что из-за компьютеризации сбор информации о гражданах стал для государства крайне прост. Сверхидеей было защитить частную жизнь, конфиденциальные данные от государства. Поэтому и «шифро-». Идея криптовалюты как независимого обменного эквивалента, который не порождается никаким государством, на который не может влиять государство – это тоже именно их идея.

Далее мы для удобства будем рассматривать биткоин как наиболее популярную криптовалюту.

К основным преимуществам использования криптовалюты по сравнению с фиатными деньгами относятся:

— быстрота переводов между пользователями, этот происходит напрямую, без посредников;

— низкие комиссии за перевод (в некоторой литературе написано, что при переводе криптовалюты отсутствует комиссия, это не так, комиссия есть, но она минимальна);

— открытость кода среды, где существует криптовалюты;

— ограниченность эмиссии (как и золота – ограниченность запасов), нельзя как в случае с фиатной валютой напечатать сколько угодно биткоинов;

— анонимность (это спорно, поскольку существует возможность установить принадлежность криптокошелька отдельному человеку, это очень сложно, но если задаться целью, то возможно).

Биткоин

31.10.2008 года легендарный теперь уже программист Сатоши НАКАМОТО, которого так до сих пор никто и не нашел, опубликовал статью "Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System" – и описал в ней Биткоин как полностью децентрализованную систему электронной наличности. То есть такой специальный блокчейн-проект. А в начале 2009 года он запустил блокчейн-сеть Биткоин и выпустил первый биткоин-кошелек.

1 биткоин – это запись в децентрализованном реестре о том, что у С. на счете (в кошельке) есть 1 биткоин. В ходе децентрализованной эмиссии – майнинга – производятся сложные математические вычисления для зашифровки информации, запирания блока в блокчейн-цепи. В упрощенном виде мы опишем майнинг чуть позже. Эмиссия биткоина ограничена 21 млн. монет. Этот процесс зашит в систему и как мы не будем пытаться выпустить новые монеты – ничего у нас не выйдет.

Как функционирует биткоин?

Вы загружаете на смартфон или компьютер приложение Биткоин. Существует три возможных варианта:

1. Полная версия приложения.

2. Легкая версия приложения.

3. Веб-версия приложения.

Полная версия содержит историю всех транзакций, когда-либо проведенных в сети Биткоин. Как мы уже говорили в прошлой статье, объем базы достаточно большой и постоянно растет. Смартфон не потянет. Легкая версия хранит только кошелек пользователя и при проверке транзакции полагается на данные, полученные от других пользователей.

Веб-версия чаще всего используется при открытии кошельков на биржах. Здесь уже появляется некий посредник, что несколько девальвирует идею блокчейна: человек заводит кошелек не сам, а доверяет кому-то централизованному – бирже. Все данные хранятся у биржи. Отношения между пользователями и третьей стороной основаны на доверии.

Плюс – чаще всего профессионалы гораздо лучше подходят к вопросам безопасности средств на кошельках пользователей, чем сами пользователи. Но не будет забывать историю криптобиржи MtGox, у которой хакер вывел из кошельков пользователей 751 000 (по некоторым данным 950 000) биткоинов.

После регистрации в системе у вас появляется адрес кошелька, который выглядит как абракадабра, например: 1Bmtr9KFAcctdszBwBptQcwXYCpvK8h7FK. Для перевода на ваш кошелек биткоинов второй стороне необходимо знать адрес вашего кошелька. Чтобы каждый раз не вводить длинную строку символов (не дай бог ошибемся, а в биткоине все транзакции необратимы), можно использовать QR-код кошелька.

Для доступа в кошелек нужно создать пару ключей: публичный и приватный. Биткоин-адрес генерируется из публичного ключа, а публичный ключ в свою очередь из приватного.

Адрес кошелька можно сравнить с номером банковской карты, публичный ключ – с номером банковского счета, а приватный ключ – с подписью на чеке. Для публичного ключа посредством операции хэширования (зашифровывания) генерируется приватный ключ, который выглядит как еще одна абракадабра: 5TReopLrcm5vb4H6VsWQuDgPdV9peTnTTlwqt788BwtoI1xwp1aeg89k8ycbwo9z (ключи и адрес придуманы).

Публичный ключ необходим для проверки совершенных нами операций остальными пользователями и всем известен.

Мы переводим биткоин из своего кошелька в кошелек получателя – это называется транзакция, запечатанная транзакция в дальнейшем – блок в блокчейн-цепи. Что происходит: мы создаем электронный информационный пакет, отправляемый в систему другим пользователям. В этом инфопакете одновременно содержится наш публичный ключ и наша подпись. Поэтому другие пользователи блокчейн-системы знают, что это именно из нашего кошелька будут переведены средства, что мы владельцы средств и у нас на счету достаточно биткоинов для осуществления перевода.

Приватный ключ необходим для доступа к кошельку и отправки средств другим пользователям. Потеря приватного ключа означает потерю доступа в кошелек – потерю контроля над средствами.

Печально известна история британского программиста Джеймса ХАУЭЛЛСА. Когда-то в период становления биткоина Джеймс интереса ради намайнил себе 7500 биткоинов, записал все приватные ключи от кошелька на жесткий диск и выкинул его. В то время биткоин не стоил ничего и незадачливый программист не поверил в то, что когда-нибудь на эти записи в реестре он сможет купить себе самолет, а то и не один.

Потом Джеймс предпринял попытку отыскать свой жесткий диск на мусорном полигоне, но, скорее всего, диск был уничтожен еще во время сортировки на мусороперерабатывающем заводе.

Подобные истории не единичны. После потери доступа к кошельку биткоины никуда не пропадают, они остаются запертыми в своих кошельках и нет никакой возможности их оттуда вытащить.

Майнинг

После того, как мы создали ключи, мы хотим, чтобы на нашем кошельке появились средства. Предположим, что мы решили купить биткоины за рубли на бирже у пользователя N. Мы перечисляем пользователю N. напрямую или через счет биржи средства в рублях, а нам отправляют эквивалентную сумму в биткоинах.

Для этого N. создает транзакцию, где указано, что хочет перевести на наш кошелек 1 BTC. Транзакция поступает в сеть Биткойн в область нераспределенных транзакций и на некоторое время там зависает. Дальше начинается майнинг.

Майнинг – это процесс по включению новых транзакций (новых блоков) в блокчейн. В целях предотвращения взлома системы все блоки перед включением в цепочку зашифровываются посредством операции хэширования. Как объяснил один знакомый программист, хэширование – это выполнение компьютером математически сложных операций для зашифровки данных.

Хэширование – это воронка, куда мы закидываем кусок текста, а на выходе получаем маленькую строчку – хэш, которая соответствует данному тексту. Если в тексте изменим хотя бы одну букву, строчка на выходе будет другая.

Процесс хэширования:



Процесс хэширования примечателен тем, что он необратим. Если мы знаем текст «Мама мыла раму», мы подберем для него свой хэш, но если мы знаем хэш «x7ooa», то мы не сможем получить изначальный текст. Из мяса можно сделать фарш, но из фарша назад мясо не сделаешь. И правильный кусок мяса для получения нужного фарша (хэша) невозможно вычислить какими-то формулами. Его можно только подобрать путем перебора огромного количества вариантов. На это и тратятся компьютерные мощности во время майнинга.

Итак, майнеры при помощи своих компьютеров занимаются подбором изначальной информации, которая должна попасть в воронку, чтобы получился определенный хэш. Какой именно? Программа блокчейна задает условие для каждого нового блока – в хэше должен содержаться определенный набор символов. Скажем, три "0". Но при этом он не должен совпадать с другими, уже имеющимися хэшами, в которых есть три "0".

Кто быстрее подберет решение – тот получает право включить блок в систему, запереть его этим хэшем. Зачем это майнеру? Он получает за выполненную работу вознаграждение в виде порции новых биткоинов. Вот как намайнивают биткоины

Ну и зачем все это нужно вообще?

Хороший вопрос. А еще вопросы – почему биткоин растет в цене и что с ним дальше будет. И надо ли бежать вкладывать средства.

У нас нет точных ответов на эти вопросы. Для начала мы хотим, чтобы было объективное понимание, что такое вообще биткоин. Наверное, биткоин как деньги – это исключительно вера людей в то, что в обмен на биткоин они в любой момент получат фиатные деньги или какой-то товар, эквивалентный биржевой стоимости биткоина. По большому счету – это такая же вера, как в фиатные деньги.

Но при фиате люди верят в какое-то государство. Плюс в то, что если больше полмира заинтересовано в сохранении курса доллара, то он будет сохраняться. В случае с биткоином это, похоже, просто вера. Даже не вера, а возникающий постепенно некий новый общественный договор: неопределенный круг лиц постепенно договаривается, что биткоин будет обменным эквивалентом между ними.

Но если все так здорово, то почему же в свое время за оборот биткоинов грозились ввести уголовную ответственность и давать реальный срок за майнинг? Потому что оборот биткоинов представляет опасность для банковской системы и государства. Нельзя физически остановить оборот криптовалюты. Сложно изъять сервер, когда он одновременно находится у миллиона пользователей.

Возможность покупки за биткоины наркотиков или оружия – самый, пожалуй, главный аргумент регуляторов в вопросе невозможности легализации криптовалюты. Не стоит забывать, что не последнюю роль в развитии и становлении биткоина сыграл сайт по продаже наркотиков Silk road, где за биткоины можно было приобрести почти любой запрещенный товар.

Это происходит потому, что биткоин можно передавать друг другу бесконтрольно – был бы доступ в Интернет. Многие говорят, что это идеальное средство для коррупции – по тем же причинам. Уверены, что не только говорят, но и делают. Хотя сами мы считаем, что это иллюзия – если в блокчейне все сохраняется в неизменном виде, то рано или поздно можно вычислить, кому принадлежал тот или иной кошелек.

Создатель платформы Waves Александр ИВАНОВ сравнил криптовалюту с топором. Можно взять топор и сходить в лес нарубить дров, чтобы согреться зимой, а можно взять топор и начать убивать людей. Давайте запретим использование топора?

Главный вопрос: как строчка в некой компьютерной программе/коде (что, по сути, и представляет из себя биткоин или другая криптовалюта) стала стоить 18 000 долларов?

Исходя из рассказа о фиатных деньгах, можно дать некий примитивный описательный ответ. На первых порах биткоин не стоил ничего. Постепенно все больше людей присоединялись к биткоин-сети. Некоторые предприниматели стали продавать товар за непонятные монеты (пусть на первых порах это были пластиковые стаканы и салфетки), биткоин становился популярным. Люди обменивали его на фиатные деньги, что способствовало росту курса. Началось это в 2009 году и идет довольно долго.

Но понятно, что это ответ настолько прост, что явно это не ответ. И есть другие вопросы: а если это все же очередной пузырь, каких уже немало знает мир за последние десятилетия? Завтра узкий круг людей наварится, уйдет с деньгами, а потом курс рухнет?

Опять-таки ажиотаж вокруг биткоина и других криптовалют не может не привлечь внимания контролирующих органов. Необратимость транзакций и высокая стоимость биткоина приводят к тому, что биткоины – желанная добыча для мошенников и хакеров. В общем, осталось еще много вопросов. Об этом в наших следующих материалах. И, кстати, на конференции в середине февраля, о времени и месте которой будет сообщаться дополнительно.

Игорь ЖУРИКОВ, партнер компании «Лексфорт»;
Profile CardPM
  0/0  
cenmax8a
post Jan 21 2018, 13:54
Отправлено #342


Активный



Сообщений: 1 515



Если добыто 80% биткинов уже, то что будет если себестоимость добычи сравняется со стоимостью на ? Бикоин ведь рухнет не на нуле smile3.gif Купил вот я золотишко жене по приезду с севера на шею, на уши, на пальцы и наблюдаю как оно стабильно сохраняет свою ценность. это же вложение в семейный бюджет и жена рада. Если зелёный падает, то рыжий растёт и наооборот, но в рублях ценность сохраняется, сами ради прикола можете посмотреть, разница в несколько процентов.. Не знаю, играть в азартные игры я не люблю, у меня родителей нагрели уже в 90-х. Я считаю, что человеку нужно жить спокойнее в жизни, у молодых сейчас ипотека под низкий процент. Нужна нормальная работа, жить и радоваться жизни. Интересно, то что глава нашего государства не против этих криптовалют, но заявил очень просто, что она не будет обеспечиваться экономикой нашей страны. Мы это уже проходили и на одни и те-же грабли не наступим

Сообщение отредактировал cenmax8a - Jan 21 2018, 14:10
Profile CardPM
  0/0  
Хрюн
post Jan 21 2018, 14:28
Отправлено #343


Активный



Сообщений: 12 255



Цитата(cenmax8a @ Jan 21 2018, 13:54)
Купил вот я золотишко жене по приезду с севера на шею, на уши, на пальцы и наблюдаю как оно стабильно сохраняет свою ценность. это же вложение в семейный бюджет и жена рада.
*

Если бы вы купили золотые слитки, то возможно это было бы вложением в семейный бюджет. А так можете сразу делить цену ювелирки на 2 как минимум. Причем в тяжелые годы за 1 кольцо в Ленинграде по слухам давали 1 буханку хлеба. Вот такое вложение. pardon.gif
Если рынок крипты вдруг рухнет, то виртуальный биток не будет стоить вообще ничего, ноль. И скорее всего, рухнет вместе с половиной бирж разом, мало кто захочет отдавать миллиарды фиата.

Сообщение отредактировал Хрюн - Jan 21 2018, 14:37

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/+1  
cenmax8a
post Jan 21 2018, 14:45
Отправлено #344


Активный



Сообщений: 1 515



Цитата(Хрюн @ Jan 21 2018, 14:28)
Если бы вы купили золотые слитки, то возможно это было бы вложением в семейный бюджет. А так можете сразу делить цену ювелирки на 2 как минимум. Причем в тяжелые годы за 1 кольцо в Ленинграде по слухам давали 1 буханку хлеба. Вот такое вложение. pardon.gif
Если рынок крипты вдруг рухнет, то виртуальный биток не будет стоить вообще ничего, ноль.
*

Хрюн, я не такой лошара, который ложит все яйца в одну корзину, я написал, что вложение в золото это нормальное вложение. Ну просто если пример с ЦБ , то во что надо вкладывать? В монетки Победоносца можно вложить, но не в слитки. Ну 16 процентов можно наверное вложить в золото, в ЦБ ведь не лохи сидят. Вложение в крипту для серьёзных людей это слишком рискованное вложение. Ценность крипты только в её турбулентности, это не лохи, это люди которые считают себя умнее других, они не знают, что нужно работать, чтобы заработать . Ну и хрен с ними, это не самые лучшие представители нашего общества. Туда им и дорога
А на что вы бы поменяли буханку хлеба в блокадном Ленинграде? Это ведь уже как-бы символ веры. Значит люди верили, что ценность сохраняется. А что ещё принять за средство обмена в блокадном Ленинграде? Ваших биткоинов и баксиков тогда ещё не было

Сообщение отредактировал cenmax8a - Jan 21 2018, 14:53
Profile CardPM
  0/0  
Хрюн
post Jan 21 2018, 15:00
Отправлено #345


Активный



Сообщений: 12 255



Цитата(Гранат @ Jan 20 2018, 20:00)
Я за эти два дня депку шутя можно сказать при флейте на 10% на дашке сделал.
*

Ну как, успел слить даш?

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  -1/0  
cenmax8a
post Jan 21 2018, 15:13
Отправлено #346


Активный



Сообщений: 1 515



Поймите меня правильно Мне это золото вообще не нужно, я считаю, что есть более жизненонеобходимые в жизни людей. Но у золота есть все признаки реальных денег. Золото и европейские страны считают пережитком прошлого, для варваров, но почему-то у них самые большие запасы этого золота в хранилищах. Я вот врубится не могу, как это вы считаете это пережитком прошлого но у вас 8 тыс. тонн в Форт-ноксе(который давно уже не проверяли) и у европейских стран, которые отдали своё богатство США на хранение в годы холодной войны огромные запасы. У Германии в четыре раза больше чем у нас золота в резервах. Неужели мы в нашей богатой стране не можем дойти хотя-бы до уровня Германии по объёму золота в наших резервах? Мне за державу обидно:)

Сообщение отредактировал cenmax8a - Jan 21 2018, 15:14
Profile CardPM
  0/0  

87 Страницы « < 21 22 23 24 25 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения