Алатырский ай молодца. Сразу видно исследователя не равнодушного к своему краю. Кстати я именно это и имел ввиду для связки пары слов Алатырь-Сура. То что Вы прислали на много полезнее чем ту информацию которую раскритиковал..
Надо бы отметить, что "прарусский след", скорее всего, оставлен в древней истории Крыма фантазерами "В(е)лесовой книги" и что в далеком прошлом это были места кочевий других разнообразных народов: угров, затем половцев/кипчаков, печенегов/огузов и пр., включая более культурных пришельцев из Средиземноморья. Потом в Крым приперлись весьма вредные для нас ордынско-татарские оккупанты, снюхавшиеся с турками, а уже их русские позднее были вынуждены, просто обязаны были припереть к стенке или даже попереть и заместить, став самым настоящим коренным народом полуострова.
Так не было тартаро могольского ига. Просто распадалась страна Тартария. Все мы были свидетелями распада другой огромной страны СССР. Так то что было в годы правления горбача можно назвать нападением Русских захватчиков ГКЧП вообще хунта-шмунта иго и прочими словами смысл которых Татаромогольское иго.
По моим интуитивным историческим наблюдениям (подкрепленным, скажем, наблюдениями А.Б. Широкорада) по степному Крыму туда-сюда столетиями сновали разные племена в режиме перекати-поле. А первые государственники (они же -- оккупанты, то есть никоим образом никакие не "коренные") там были, по сути, крымские татары. Этот воинственный народ упорно не желал покончить со своей грабительской манерой сосуществования с соседями, с северным соседом, за что в конце концов и поплатился. Для нашей темы это имеет значение в том смысле, что если уж и признавать влияние тюркизмов на язык жителей Присурья, то Крым для этого приплетать совсем не обязательно.
А первые государственники (они же -- оккупанты, то есть никоим образом никакие не "коренные") там были, по сути, крымские татары.
Можно ссылку на источник?
Непонятки...
Тмутарака́нское кня́жество — русское княжество, существовавшее в X—XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества, в период расцвета, охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа[1], а также Восточный Крым, включая Корчев (современная Керчь) и Судак. Тмутараканское княжество отличалось пестротой этнического состава — кроме русов здесь обитали касоги, аланы, хазары, греки, армяне, обезы (абазинцы), евреи, тавры.
Монгольское иго (монголо-татарское, татаро-монгольское, ордынское) - традиционное название системы эксплуатации русских земель пришедшими с Востока завоевателями кочевниками с 1237 по 1480 годы. РИА Новости
Кры́мское ха́нство (крым. Qırım Hanlığı, Къырым Ханлыгъы, قريم خانلغى) — феодальное государственное образование[1], возникшее на территории Крыма в результате распада Золотой Орды и просуществовавшее с 1441 по 1783 годы.
Сообщение отредактировал alatyr - Jan 12 2018, 20:07
Я имел в виду книгу: А.Б. Широкорад, "Крым - 2014. Как это было?" magnet:?xt=urn:btih:A78DCA48751FCE2B639A09089DA3AA5BBDFB55F0
Но это, разумеется, не самая последняя инстанция, да таковая, кажется, пока еще и не определена раз и навсегда. И само Тмутараканское княжество вряд ли было создано какими-нибудь коренными северокавказскими "русами", испокон веков как бы жившими в Тамани (хотя оно какое-то время пришлыми русами и контролировалось), и включение в его пределы Крыма тоже вряд ли окончательно и бесспорно учеными установлено.
Ну, сходил Святослав в свой многолетний поход, ну, разогнал "неразумных хазар", частично подчинив их себе и переименовав их империю в свое княжество, ну, победил Мстислав в кулачном бою касога Редедю... Но еще не факт, что новое Тмутараканское княжество вобрало в себя более древнее крымское Мангупское, тем более что там свой интерес имела Византия. Не правда ли! ™)
А как же "крымсарайкино" Аликовского района? Чуваши пришлые на эти земли. А район Арск-Ардатов был ещё до прихода Чувашей. И топонимы на много старше чем Время жизни Чувашей на этих землях. Именно поэтому происходит путаница и в этимологии происхождения слов. Насчёт красной горки-значит вот откуда идёт название.. а я думал что коммунисты постарались.
Сообщение отредактировал продвинутый чайник cxal - Jan 13 2018, 11:42
Цитата(продвинутый чайник cxal @ Jan 12 2018, 19:03)
Так не было тартаро могольского ига. Просто распадалась страна Тартария. Все мы были свидетелями распада другой огромной страны СССР. Так то что было в годы правления горбача можно назвать нападением Русских захватчиков ГКЧП вообще хунта-шмунта иго и прочими словами смысл которых Татаромогольское иго.
ну какая Тартария? опять Кит и Кот. на западных картах, "тартар" - это дикие, нецивилизованные территории, лежащее в черт знает каких местах. Нечто вроде словосочетания "Тридевятое царство", или "Тмутаракань".
Из Вики "Та́ртар (др.-греч. Τάρταρος), в древнегреческой мифологии — глубочайшая бездна, находящаяся под царством Аида[1] (представление, начиная с Гесиода[2]), куда после титаномахии Зевс низвергнул Кроноса и титанов и где их стерегли сторукие исполины Гекатонхейры[3], дети Урана[4]. Там же были заточены циклопы[5].
Это тёмная бездна, которая настолько же удалена от поверхности земли, насколько от земли небо[3][6]: по словам Гесиода, медная наковальня летела бы от поверхности земли до Тартара в течение девяти дней[7]. Тартар был окружён тройным слоем мрака бога Эреба[3][6] и медными стенами с медными воротами бога Посейдона[3]."
Это Вам батенька на сайты Www.тартария.info Www.asgard.com Www.искатель.ru Фамилию Левашов,Кунгуров,Сундаков,да хоть Михаил Николаевич Задорнов упоминать? Поинтересуйтесь много чего узнаете Как пример Виталий сандаков школа Русского языка Алатырь камень. Что то никто ссылку не привел
Сообщение отредактировал продвинутый чайник cxal - Jan 13 2018, 12:18
У каждого та система координат, которая обслуживает его насущные практические потребности в навигации. Лично мне вполне хватает трех, всякие-разные "тартарии" в них не вписываются, они избыточны.
Недавно скачал в сети и обработал (OCR) книгу: Седова Л.В. (сост.) Легенды и предания мордвы, Саранск: Мордовское книжное издательство, 1982. — 120 с.
Вот некоторые места из нее, относящиеся к приумолкнувшей теме.
Цитата
«Село Кученяево, или по-мордовски Кучань веле, расположено в восемнадцати верстах от Ардатова в пойме речки Сарки. О происхождении названия его рассказывают так. В давние времена жил здесь мордвин, и было у него три сына — Кучаней, Алтын и Атрат. Выросли сыновья. Старик перед смертью разделил между ними свое имение. Старший остался на отцовом месте и основал село Кученяево. Братья переселились в Засурские леса и основали там села Алтышево и Атрать.»
Цитата
«В давние времена эрзяне жили не здесь, а в другом каком-то месте. Прослышали они, что около Волги земли богатые и свободные. И решили переселиться на Волгу. Пришли, а там уже все занято другими народами. Туда-сюда — нет свободной земли. Старики стали совет держать: назад возвращаться или еще где-нибудь попытать счастья? Ночевали на берегу какой-то реки. Никто не знал ее названия. Один старый человек и говорит: — Пойдемте-ка вдоль этой реки. Она, как большой палец, направление нам указывает. Послушались этого совета. От Волги поднялись вверх по реке и нашли свободные земли, где никого не было и никто никогда не жил. Здесь и поселились. А реку назвали Сур. По-эрзянски сур означает палец. Сура — так стали называть позже, когда русские поселенцы в этих местах появились.»
В Ульяновской области сочли «несерьезным» обращение алатырцев о присоединении
В Алатыре поставили на кадастровый учет частный дом площадью 610 кв. метров
Власти назвали фейком желание жителей Алатыря присоединиться к Ульяновской области
«Заберите нас в родную гавань»: жители Алатыря хотят присоединиться к Ульяновской области
Жителя Подмосковья осудили за террор, учиненный в чебоксарском общежитии
В Чувашии появится еще один горнолыжный спуск?
На смену летнему теплу в Чувашию придут дожди и заморозки. Пуховики пока не убирайте
В магазине Чебоксар обнаружили фальсифицированное сливочное масло
Жители Чувашии получат пенсии за май и детские выплаты за апрель по обычному графику
Продам - дом, д. Малая Андреевка (Канашский район)
Продам - трехкомнатную квартиру, Дегтярева, поз. 1А (Стройка, 9 эт)
Продам - таунхаус, Талвира, 19 (Стройка, 2-4 эт)
Продам - земельный участок, 2-я Герцена
Jan 12 2018, 18:59 
