Новости истории

[• Cesar67]

Дело в том, что под Воронежем была полностью уничтожена венгерская армия адмирала Хорти. В советское время, чтобы не обижать венгров (толерантность придумали в СССР) Воронежу не дали звания город-герой и замалчивали эту битву.
Но сейчас историческая справедливость восстановлена, Воронежу присвоено звание "Города воинской Славы"

[• trasher]

Дело в том, что под Воронежем была полностью уничтожена венгерская армия адмирала Хорти. В советское время, чтобы не обижать венгров (толерантность придумали в СССР) Воронежу не дали звания город-герой и замалчивали эту битву.
Но сейчас историческая справедливость восстановлена, Воронежу присвоено звание "Города воинской Славы"

В начале января 1942 г. Гитлер потребовал от Хорти увеличить число венгерских частей на Восточном фронте. Первоначально планировалось направить на фронт не менее двух третей всей венгерской армии, но после переговоров немцы уменьшили свои требования. Для отправки в Россию была сформирована 2–я венгерская армия общей численностью около 200 000 человек под командованием генерал–лейтенанта Густава Яня. В ее состав вошли 3–й, 4–й и 7–й армейские корпуса (в каждом — три легких пехотных дивизии), 1–я танковая дивизия и 1–е авиасоединение (фактически полк). 11 апреля 1942 г. на Восточный фронт отправились первые части 2–й армии.

28 июня 1942 г. немецкие 4–я танковая и 2–я полевая армии перешли в наступление. Их главной целью являлся г. Воронеж. В наступлении участвовали войска 2–й венгерской армии — 7–й армейский корпус. 9 июля немцам удалось ворваться в Воронеж. На следующий день южнее города к Дону вышли и закрепились венгры.
В ходе сражений только одна 9–я легкая дивизия потеряла 50% своего личного состава
. Немецкое командование поставило задачу перед 2–й венгерской армией ликвидировать три плацдарма, оставшихся в руках советских войск. Самую серьезную угрозу представлял Урывский плацдарм.
28 июля венгры предприняли первую попытку сбросить его защитников в реку, но все атаки были отбиты.
Разгорелись ожесточенные и кровопролитные бои.
9 августа советские части нанесли контрудар, оттеснив передовые подразделения венгров и расширив плацдарм под Урывом.
3 сентября 1942 г. венгерско–немецким войскам удалось отбросить противника за Дон у села Коротояк, но в районе Урыва советская оборона держалась.
После того как основные силы вермахта были переброшены в Сталинград, фронт здесь стабилизировался и бои приняли позиционный характер.

13 января 1943 г. по позициям 2–й венгерской армии и Альпийского итальянского корпуса нанесли удар войска Воронежского фронта при поддержке 13–й ар–мии Брянского фронта и 6–й армии Юго–Западного фронта.
Уже на следующий день оборона венгров была прорвана, некоторые части охватила паника. Советские танки вышли на оперативный простор и громили штабы, узлы связи, склады боеприпасов и снаряжения. Ввод в бой 1–й венгерской танковой дивизии и частей 24–го немецкого танкового корпуса не изменил ситуацию, хотя их действия замедлили темп советского наступления. В ходе сражений в январе–феврале 1943 г. 2–я венгерская армия понесла катастрофические потери. Только за период с 13 по 30 января было убито 35 000 солдат и офицеров, 35 000 человек ранено и 26 000 попали в плен. Всего же армия потеряла около 150 000 человек, большую часть танков, автомашин и артиллерии, все запасы боеприпасов и снаряжения, около 5000 лошадей.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."

[• Cesar67]

"Нечего жалеть солдат, бабы ещё нарожают"

Краткое описание мифа
«Бабы ещё нарожают». Эту фразу — в значении «нечего жалеть работников/солдат/людей вообще» – приписывали очень многим деятелям русской истории. Она приводится как доказательство якобы присущей российскому государству кровожадности и небрежного отношения к жизням собственных граждан.

Происхождение мифа и его применение
В культурный обиход фраза вошла с лёгкой руки авторов фильма «Пётр Первый». Этой фразой пытается утешить молодого царя, потерпевшего катастрофическое поражение при осаде Нарвы и оплакивающего погибших солдат, один из его полководцев Шереметев: «Не кручинься, государь, бабы ещё нарожают». Если верить этой легенде, кстати, то очень многие из приписывающих эту фразу Шереметеву добавляют, что царь за эти слова от всей души ударил будущего фельдмаршала в морду.Эта «цитата» воспроизводится и множится, в основном, во всяких злых русофобских филиппиках. И приписывается великому множеству исторических персонажей – кроме Шереметева, и самому Петру I, и Меншикову, и Екатерине II, и Николаю II… И, конечно же, Георгию Жукову, которого принято обвинять в чудовищной кровожадности и чудовищных же кровопролитиях.А.В. Исаев, исследовав документы, показал, что при прочих равных условиях именно у Жукова были наименьшие боевые потери из всех советских военачальников. Другое дело, что Жукову крайне редко доводилось действовать «при прочих равных условиях». Как известно, кто везёт, того и грузят. И именно Жукову приходилось регулярно решать боевые задачи такого уровня сложности, с которыми просто не справились бы другие наши полководцы. Поэтому у Жукова в среднем за войну потери были наибольшие, но это — никоим образом не из-за какой-то жуковской кровожадности, а исключительно из-за того, что задачи ему поручались наитруднейшие.Сохранилось множество приказов Жукова, в которых он подробнейшим образом объяснял своим подчинённым, как именно следует вести боевые действия в той или иной реальной обстановке, чтобы предельно сократить потери.Про жуковский же «бабынарожайный» подход нам известно как бы из мемуаров Эйзенхауэра. Но – не из самих мемуаров, а из пересказа их кустарными «разоблачителями». Вот так трактует американского полководца Володарский – режиссёр фильма «Штрафбат»: «Генерал Эйзенхауэр в своих воспоминаниях пишет, как он увидел под Потсдамом огромное поле, устланное трупами русских солдат. Выполняя приказ Жукова, они штурмовали город в лоб под кинжальным огнём немцев. Вид этого поля поразил Эйзенхауэра. Ему стало не по себе, и он спросил Жукова: «На черта вам сдался этот Потсдам?». А Жуков, — я, говорит, точно помню это, — ответил: «Ничего. Русские бабы ещё нарожают!»»
Конечно, в книге самого Эйзенхауэра ничего такого нет.
Нет там и эпизода, где Жуков якобы рассказал Эйзенхауэру, как гнал своих солдат разминировать минные поля своими ногами. На самом автор вспоминает, как обсуждал с Жуковым некоторые бои, в которых им приходилось участвовать, и как они оба пришли к выводу, что не только военная теория, но и их собственный боевой опыт доказывают: в том случае, если войска вышли на границу минного поля и с противоположной стороны этого поля противник ведёт обстрел, — то немедленная атака через неразминированное поле влечёт меньшие потери личного состава, чем попытка остановиться и дождаться подхода сапёров. И оба порадовались тому, что такие тяжёлые решения им приходилось принимать крайне редко.

На самом деле
В реальном русском миропонимании такие вещи не только говорить, но и думать не пристало.Почему так – я разъяснял в своё время в статье «Наша сила — в том, что нас мало». Причина в том, что Россия – исторически страна малонаселённая. Плотность населения у нас всегда (даже когда наша территория не доходила и до Волги, а вся вытянулась вдоль Янтарного пути — из варяг в греки) была в разы меньше, чем в любой из европейских стран к западу от неё. Соответственно, ценность каждой человеческой жизни в России была многократно выше.Это объективное обстоятельство породило в русском народе такой уровень гуманности, какой в большей части европейских народов трудно себе даже вообразить. По этой же причине, кстати, ставшая уже легендой советская модель образования были именно такой – фундаментальной, всеобщей и обязательной. Потому что количественная нехватка народа естественным образом принуждает государство совершенствовать качество знаний и умений каждого гражданина – даже независимо от его желания.Отчасти это же обстоятельство спровоцировало у нас и склонность, искренне скорбя, преувеличивать, доводить до невероятных степеней любую жестокость и любое настоящее кровопролитие. Так, масштаб сталинских репрессий различные разоблачители по сей день пытаются умножить в 10-20 раз – хотя и реальные цифры сами по себе трагичны. А легенду о чрезвычайной жестокости Ивана IV Грозного и вовсе породил он сам – отмаливая персонально каждого казнённого и умученного по его повелению. И, хотя репрессивная политика Ивана Васильевича была более чем умеренной по тогдашним европейским меркам, потомки не сочли возможным увековечить царя на памятнике «Тысячелетие России».
Но вернёмся к «Бабы нарожают».

Единственный документ
На самом деле в русской истории есть только один письменный авторский документ, где приводится фраза, хоть как-то похожая на мифическую «Бабы нарожают»: «Генералы знают, что у нас ещё много солдат в России, и поэтому не щадят жизней». Это – из письма императрицы Александры Фёдоровны Николаю II от 4 (17) августа 1916 г. И из этой цитаты, и тем более из текста всего письма нетрудно понять, что императрица переживает фронтовые потери как личную трагедию, обвиняет в них – возможно, сгоряча – военачальников русской армии и взывает к мужу повлиять на них.Повторяю: это – единственный документ. Как из него можно сделать вывод о «кровожадности» конкретных российских военных и государственных деятелей и, тем более, распространить его на всех на них – от Петра I до маршала Жукова, – уму непостижимо.
Вассерман А.

[• tolyan]

Есть вероятно какие то критерии эффективности выигранных сражений, по которым можно говорить о славных страницах. И что то не могу так на вскидку что то причислить к ним, страницам.
Вот удивился итогам даже Бородинской битвы, когда наша обороняющаяся армия понесла потери гораздо больше атакующей французской.

А ничего, что армия Кутузова в очень большой степени состояла из ополчения, когда армия Наполеона - солдаты с опытом?

--------------------

Ежели русский скажет,что не любит Родину,не верьте ему,
он не русский. Ф.М. Достоевский
ЖЕЛАЮЩИЕ ПОМОЧЬ Ю-В УКРАИНЫ - ОБРАЩАЙТЕСЬ В ПМ

[• Рассин]

По мнению 2-х проголосовавших за 2-й пункт Гитлер нам хотел подарить сотни тонн баварских сосисок, а мы отказались. Гитлер с тал их сбрасывать с самолётов да настолько много, что Киев весь до  "граунд зиро" снесли. Завалило всех сосисками, ога.
Германия от того и живёт сейчас так, потому что вынесла из своего поражения больше уроков, чем мы от победы

А почему киевляне так быстро сдали город? Киев - это не Севастополь и Одесса, где за каждый дом бились насмерть. Может украинцы и получили эти самые сосиски?
Врага остановили именно русские.

[• Рассин]

Брат моей бабушки, кадровый офицер с лета 1940 года, трижды в течение июля-августа-сентября 1941 года попадал в окружение. Дважды выходил вместе со своим подразделением, а в третий раз не повезло... Вышел через месяц, будучи раненым. Был тут же разжалован в рядового красноармейца, хотя до этого был техником-интендантом 2 ранга (лейтенантом), заведующим делопроизводством секретного отдела штаба дивизии. Хорошо хоть, что не расстреляли.
Вскоре попал в очередное пекло и погиб. В Книге Памяти Чувашии до сих пор числится красноармейцем.

На эту тему очень хорошо написано в романе Симонова "Живые и мёртвые".

[• Sergei_Yagudin]

в 5.00 утра 27 января 1942 г. Жуков пишет командующему 49-й армии:

«Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа [271] фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.

Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.

Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:

Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;"

[• Cesar67]

А как-же легендарные "наркомовские 100 грамм"?

"На днях польский профессор Влодзимеж Марчиняк специализирующийся на изучении эпохи Советского Союза, заявил, что алкоголь для России это благо. Мол Николай II ввел сухой закон и получил революцию, а Сталин придумал фронтовые, «наркомовские», 100 грамм и тем самым исключил волнения в войсках. Марчиняк так разошелся, что начал утверждать что нормы в войсках не выполнялись и пили много, пили повсеместно. Пили так, что спьяну не поняли как им удалось победить самую сильную и оснащенную армию в мире. «В России алкоголь предотвращает революцию» - основная мысль польского профессора. Какой бред! Кто и где присвоил этому пустозвону столь высокое научное звание? Профессор чего? Бредологии? Постановление госкомитета обороны №1727 от 11 мая 1942 года: «ПРЕКРАТИТЬ с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии». За первый год войны руководство СССР осознало что пьяный солдат это не солдат. Советские солдаты воевали трезвыми, и побеждали трезвыми, а «наркомовские» 100 грамм это не больше чем байка. И профессору, тем более поляку, чью страну освобождали от фашистского ига именно советские солдаты, стыдно этого не знать."

Корректировка

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-1727с от 11 мая 1942 г. предполагало
2. Сохранить ежедневную выдачу водки ТОЛЬКО военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецко-фашистских захватчиков, увеличив норму выдачи военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.
Более позднее ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГОКО-1889с от 6 июня 1942 г. уточнило:
2. Сохранить ежедневную выдачу водки в размере 100 грамм военнослужащим только тех частей передовой линии, которые ведут наступательные операции.
И наконец Постановление ГКО № 2507 от 12.11.1942 г. окончательно установило:
1. Начать с 25.11.1942 г. выдачу водки войскам действующей армии в следующем порядке:
а) по 100 г на человека в сутки: подразделениям частей, ведущим непосредственные боевые действия и находящихся в окопах на передовых позициях; подразделениям, ведущим разведку; артиллерийским и минометным частям, приданным и поддерживающим пехоту и находящимся на огневых позициях; экипажам боевых самолетов по выполнению ими боевой задачи;
б) по 50 г на человека в сутки: полковым и дивизионным резервам; подразделениям и частям боевого обеспечения, производящим работы на передовых позициях; частям, выполняющим ответственные задания в особых случаях, раненым, находящимся в учреждениях полевой санитарной службы, по указанию врачей.
(http://www.oboznik.ru/?p=129)

Так что фронтовые 100 грамм - не байка, а военная реальность.


Сообщение отредактировал Cesar67 - Apr 15 2016, 11:31

[• Dr.Pepper]

Так что фронтовые 100 грамм - не байка, а военная реальность.

Алкоголь человечество употребляет как минимум последние 2000 лет. Если посмотреть на обезьян. То ученые заметили Шиманзе может несколько дней потратить на поиск подгнившего фрукта, где содержатся продукты брожения. До великого потопа. Когда Атмосферное давление на земле было другим. Люди употребляли продукты брожения , как компот. В чем подтверждается история Нойя. Люди использовали спиртное даже до рождения Христа. Так, что это реальность.
Использовали не только на войне. Но и в мирное время. На деревянных галерах.И позже по традиции на железных крейсерах Царской армии. Только интересно я не нашел сведений, что-бы Советских матросов на советских кораблях поили водкой.Только на Императорском Флоте.Может поэтому их фашисты так боялись?

[• jazis]

Использовали не только на войне. Но и в мирное время. На деревянных галерах.И позже по традиции на железных крейсерах Царской армии.

алкоголь использовали, потому что хранение свежей пресной воды было большой проблемой. и амфорах и в бочках она просто тухла, причем очень быстро, за неделю-другую, а металлические емкости появились только в 19 веке. емкости из "пищевых" материалов - не спаянные свинцом, например, и вовсе в конце 19-начале 20вв. о том, что воду перед употреблением надо кипятить, стало известно тоже совсем недавно.
поэтому и приходилось утолять жажду пивом и вином - как меньшее из зол.
так же легко можно представить ситуацию, когда на фронте в разгар боевых действий приходится утолять жажду из непонятных источников - попавшихся на пути ручьев, рек, озер, прудов, болот или луж. (мы ж не американцы, которые в известной байке отказались воевать, потому что им не завезли кока-колу и туалетную бумагу) вот тогда пресловутые 100 грамм сыграют весьма и весьма положительную роль.

Сообщение отредактировал jazis - Apr 21 2016, 12:37

--------------------

Исторические факты
Вкусно готовим

[• Dr.Pepper]

Так что фронтовые 100 грамм - не байка, а военная реальность.

Я тоже думаю спорить никто не будет. Фильм даже есть такой, довольно свежий "Наркомовский обоз " называется.

http://www.youtube.com/watch?v=5eqWtZui4-0

[• Sergei_Yagudin]

Поисковики нашли место где развернулось трагическое событие:


и захоронение:
http://rg.ru/2016/05/05/rodina-poiskoviki.html

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - May 5 2016, 19:51

[• Sergei_Yagudin]

Интересно поведение пленного

[• Рассин]

Мария Захарова о речи Смит в ООН.

"У цинизма есть много определений и, тем более, примеров. Вот ещё один. Цинизм — это когда 5 мая 2015 года постоянный представитель США при ООН Саманта Пауэр с трибуны Генеральной Ассамблеи цитирует дневник Тани Савичевой, рассказывая, как девочка мучилась во время блокады Ленинграда.
Это цинизм по, как минимум, двум причинам

Во-первых, Саманта Пауэр временно забыла, что блокада Ленинграда продолжалась 872 дня — с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года. А долгожданный Второй фронт был открыт в Европе через полгода после полного освобождения Ленинграда от блокады! Что же 2,5 года мешало США и Великобритании начать помогать нашей стране спасать Таню и ещё сотни тысяч таких же детей? Ведь что-то мешало, да? Или просто Вашингтон и Лондон не располагали на тот момент страницами из дневника Тани Савичевой? А вот если бы располагали, то непременно начали бы военную операцию против гитлеровских войск в Европе на три года раньше."

[• trasher]

алкоголь использовали, потому что хранение свежей пресной воды было большой проблемой. и амфорах и в бочках она просто тухла, причем очень быстро, за неделю-другую, а металлические емкости появились только в 19 веке. емкости из "пищевых" материалов - не спаянные свинцом, например, и вовсе в конце 19-начале 20вв. о том, что воду перед употреблением надо кипятить, стало известно тоже совсем недавно.
поэтому и приходилось утолять жажду пивом и вином - как меньшее из зол.
так же легко можно представить ситуацию, когда на фронте в разгар боевых действий приходится утолять жажду из непонятных источников - попавшихся на пути ручьев, рек, озер, прудов, болот или луж. (мы ж не американцы, которые в известной байке отказались воевать, потому что им не завезли кока-колу и туалетную бумагу) вот тогда пресловутые 100 грамм сыграют весьма и весьма положительную роль.

это вода подкисленное вином, ради дезинфекции. а про сто грамм здесь расходятся мнения, полезно или нет было. Как санитария бесполезно, на голодный желудок, даже без кипяченной воды, нет горячего, швыряет по мозгам. Будет дизентерия, хоть литр выпей водки быстрее сдохнешь. Перед атакой частенько выдавалась, боеспособность весьма сомнительная, после боя выдавалось по списочному составу деля на всех, половины могло не быть. Выжившие фронтовики отмечали, что после войны им было нужно свои законные. Все это нивелировалось плохим подвозом, да и воровством, не получалось регулярно поить. Не стал бы гордиться и кока колу американцам втирать в вину.

--------------------

"А что тут поделаешь.
- Это что, гребанный план всех ирландцев."