Че-то странно, что не запили еще такой темы. Посмотрели? Как вам? По раскрытию темы, по кастингу, по визуалке?
Смотрю на это еврея, из-за которого путин говорил, что вы большевики зря историю испортили. Я вот думаю его бы самого на этот свет не появилось бы. И он нам бы жизнь сейчас не портил бы в самом деле. Он же быку у кулака яйца цесал, высланный из Питера, хулиган, зона не светила бы?
Сейчас показали как Троцкий из России выслал из страны нежелательных элементов, не вольно спасасая их. Сталин их просто бы в лагерях сгноил, что он и сделал позже. Два зло, Ленин посредине.
Сообщение отредактировал Serge102 - Nov 9 2017, 23:32
Хорошая статья про оба сериала на (совсем не коммунистический сайт)
Цитаты: "И, главное, оба этих сериала лживы не столько потому, что в них безбожно искажаются общеизвестные факты, но потому, что в их основе лежит антиисторическая концепция, согласно которой революции происходят лишь благодаря иностранным деньгам и честолюбивым маньякам."
"Все претензии на звание исторического фильма просто смехотворны."
"«Троцкий» — это совершенно ненаучная фантастика."
"Авторы фантастически невежественны в истории, и такое впечатление, что принципиально не хотят ее знать, потому что у них другие задачи, чисто идеологические — максимально внедрить в общественное сознание конспирологическую теорию политики вообще и революции в частности. Революция — результат заговоров и действий внешних сил."
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Послушайте, ну оценивать художественный фильм по степени его достоверности - это неспортивно, любой фильм проиграет учебнику Особенно фильм, показывающий альтернативный привычному взгляд. Давайте проверим на достоверность советские картины, а потом еще и мировые шедевры типа "Апокалипсис сегодня" и хулиганство Тарантино "Бесславные ублюдки" и т.п. А все эти медицинские фильмы-сериалы с которых реальные медики ржут? Вот если документалка врет - тогда да, тогда искажение фактов и ярую пропаганду простить нельзя. Пример тому док., что показывали по первому сразу после "Т", вместо Урганта, где местами было даже не очень понятно, о настроениях 1917 или 2017 года речь. Краем уха показалось, что Чонишвили сам офигевает от того, что приходится читать
Приведенные в статье мнения историков-кандидатов - которые познали историю, конечно, по советским же источникам, а не из первых рук - тоже можно раскритиковать. Их претензии - к прическе Керенского (мама дорогая!), к факту финансирования Парвусом деятельности Ленина, которая "не подтверждена" (кто ж дурак не подтереть следы?), к претензии на историчность, которой нет (претензии), и к пропаганде (как же без нее родимой) каких-то теорий. (Хотя то, что в России политика - это 99% конспирологии со времен, как минимум, Смутного времени, - святая правда). А всякие там "безбожно", "лишь", "максимально" говорят о том, что господа чересчур трепетно к теме относятся. Будто им сказали, что бога нет.
Мне лично показалось, что "Троцкий" о том, как это опасно, когда власть попадает в руки к пассионариям, руководствующимся не здравым смыслом и гуманной целью, а собственными идеями, которые основаны на умозрительных заключениях. Минус его в том, что, замахнувшись на важную тему, в полной мере ее не раскрыли. А "Демона" не видела еще.
А раз уж мы с вами цитатами общаемся, тогда вот моя - интервью с создателями,
По художественной части что-нибудь хотите сказать?
Сравнивать фильм Троцкий с историческими фактами все же нужно, поскольку его показывали в канун годовщины событий 1917 и в прайм-тайм на одном из крупнейшем канале. Фильм снят про одно из значимых событий в нашей стране 20 века. Ведь события 1905г и 1917г изменили не просто название нашей страны, а изменили систему власти и экономики. Если бы был фильм о простом солдате или матросе жившем в тот период, то да, тут авторы могли бы пофантазировать или хотя бы основываться на воспоминаниях какого-нибудь солдата, матроса. А в фильме показаны люди правящие или возглавившие страну в последствии, от которых зависит и будет зависеть как страна развивается. Да историки учились по советским учебникам, но историческая наука строится не только на личных взглядах и предпочтениях историков, тем более что есть историки за рубежом они то учились и учатся по своим учебникам. Спасибо за ссылку - интервью с создателями, Из интервью, как мне кажется, видно изначально предвзятое отношение как продюсера так и главных героев к тем, кого они показали в фильме. Не знаю по художественной части это или нет, но приведу один из эпизодов в фильме. Когда из-за того что закончился уголь и остановился бронепоезд то, что начали делать солдаты? Они начали пилить и ломать кресты на кладбище. И когда они уезжают то нам показывают кладбище без крестов, а вокруг не тронутый забор из толстых палок, местами и бревен. А в остальном очень красивые костюмы и наряды, Мексика то же красивая страна.
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Судя по всему, у нас сформировался таки Большой Стиль, язык, которым в кино рассказывают про отечественную историю, независимо от эпохи. И это Гранд Вампука. Что "Матильда", как я понимаю, что нынешний "Троцкий", а между ними многочисленные "Сталинграды", что-то про космос и про хоккей, туда же "Оттепель", "Оптимисты" и "Гостиница "Россия", это всё пышная оперетта без пения и шуток. В "Троцком" Первый канал превзошел сам себя. Фальшивый Париж и фальшивая Сибирь, демонический Парвус на службе каких-то МЗС, которые передают ему деньги в конверте со словами "Не волнуйтесь, дальше будет больше", Ленин "с хитрым прищуром", так и щурится всю дорогу, как удмурт какой, Сталин разбойник с расцарапанным лицом и с пистолетом, из которого он беспорядочно палит, как Барт в "Дёрке Джентли", какая-то Наталья, прогрессивная эмансипэ, зарабатывает на жизнь позированием. Впрочем, видимо, не ради денег, а от смелости взглядов. Все говорят о сексе, как заведенные, как за завтраком в кафе, так и на партийном съезде. Газета "Искра" напечатана на принтере. Троцкий на досуге читает Фрейда (а за кадром смотрит порно, как пить дать). А тут входит и сам Фрейд со словами "Как быстро у вас сужаются зрачки, Троцкий, я такое видел только у серийных убийц". Ну, мы в общем-то помним, когда появился термин "серийный убийца", но я отмечу, что миоз, то есть, сужение зрачков, не очень связан с психическим здоровьем как правило.
В Мексике Троцкий разговаривает с местным жителем по-русски, а тот отвечает по-испански, и они таким образом ведут диалог.
В Парижах эмансипэ Наталья зовет Троцкого на "суаре", оказавшееся сборищем женщин с лицами рыночных торговок, карликов и накрашенных геев, один из которых Троцкого сразу цап, но Троцкий не дал себя затащить в пучину гейропейского разврата. Наталья позже прокомментирует, что это она показывала Троцкому "настоящую европейскую жизнь".
А потом Троцкий отымел эту Наталью в грубой форме, наплевав на феминизм и сообщив ей, что так же он поступит и с "народом". Наталья не обиделась, а даже обрадовалась.
Революция случилась от сексуального напряжения. Солдаты пытаются поиметь статую.
В Мексике Троцкому является призрак Фрейда, пуская кольца дыма, и начинает затирать про маньяков. Прочтя ему нотацию, привидение исчезло, оставив в пепельнице фаллический символ - сигару. В следующих сериях нас ожидает секс с Фридой Кало, матрос Железняк, превратившийся в вампира, и хрен знает, какие еще безобразия.
Всё это не смешно совершенно. Потому что связь с собственным прошлым, похоже, у креаторов утеряна навсегда. Мне подруга рассказывала, что маленькие дети недавно попросили её рассказать про Ленина, они уверены, что она его видела. "Для них всё одно - царь, Ленин, Сталин, Брежнев - это всё было в одно время и очень давно". Примерно такие же дети постарше и сочиняют сценарии для Первого. "Революция - это секс". Меня не удивляет, что День Победы теперь вот такой вот с косплеем и байкерами.
Ну так не выпендривались бы, шли бы дальше, снимали бы, как Кен Рассел "Листоманию", там Ференц Лист (Роджер Долтри из The Who) выезжал на огромном фаллосе, а Папу Римского играл Ринго Стар. Нормальное было кино, критики обикались. Я его на большом экране смотрела, во времена нахлынувшей свободы в кинотеатрах шла неделя Кена Рассела, ну и .... Тогда еще не народились разные прокурорши и никто бойкотов не устраивал. Полный зал был! Все сидели и смотрели, и думали, что так надо.
Так вот авторам "Троцкого" не хватает смелости, чтобы довести уже все до реального абсурда. Троцкого должен играть Шнуров, Ленина - Гнойный (он всё время щурится), Сталина - певица Валерия или Йолка. Почему? Да потому что! Потому что мы можем! И пусть они споют.
и да, не смотрел, не буду. жаль времени.
Сообщение отредактировал trasher - Nov 17 2017, 09:38
--------------------
"А что тут поделаешь. - Это что, гребанный план всех ирландцев."
Вот если документалка врет - тогда да, тогда искажение фактов и ярую пропаганду простить нельзя. Пример тому док., что показывали по первому сразу после "Т"...
В эфир российского телевидения вышел масштабный документальный сериал «Подлинная история русской революции» производства компаний StarMedia и «Бабич-дизайн». Сериал сделан качественно, с дорогой инфографикой, широким использованием кадров оригинальной кинохроники, «игровыми» художественными вставками.
К сожалению, материал, поданный в столь добротной форме, изобилует массой ошибок, а то и прямых подлогов. Уверен, что авторы допустили их в полотно повествования по «добросовестному заблуждению». Тем не менее указать на вопиющие моменты необходимо. Буквально в первые минуты первой серии зрителю транслировали ряд известных высказываний.
Первое: «Дайте государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней Poccии».
Второе: «Даже Ленин признавал, что при успехе столыпинских реформ революция была бы невозможна».
Сергей Иванов, «Восстание в деревне», 1889 год. Недобольшевик. Как реформы Петра Столыпина проложили дорогу коллективизации Первая цитата подлинная, эти слова произнёс Пётр Аркадьевич Столыпин в 1907 году, будучи председателем Совета министров Российской империи. Следующее высказывание приписывается Владимиру Ильичу Ульянову (Ленину). Именно приписывается, так как в известных источниках ленинские слова с подобным содержанием не прослеживаются. Однако фраза и её смысловые аналоги гуляют в печати, сети Интернет, проскальзывая даже на государственные каналы.
Попробуем разобраться.
Насколько удалось проследить корни, впервые слова в виде цитаты появились из-под пера Михаила Викторовича Назарова в книге «Вождю третьего Рима» (Назаров М. Вождю третьего Рима. М., 2005).
В книге (глава «Внутренние причины революции» на ) цитата звучит так:
«Ленин признавал, что при успехе столыпинских реформ революция будет невозможна» Ссылка в книге: Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.
Полное собрание сочинений (далее ПСС) — это пятое издание ленинских работ. Достаточно открыть двенадцатый том, страницу 193, чтобы убедиться: там нет такой фразы. Нет даже ничего отдалённо похожего по смыслу. На указанной странице приведена речь Ленина «Выступления в защиту резолюции о тактике бойкота (выборов в Думу — К. Ж.)» Приведём речь полностью, — она достаточно короткая — дабы вы могли убедиться самостоятельно.
«Резолюция длинна, — „лития“, как говорит т. Дан, — это верно, но этот недостаток искупается достоинством — в резолюции рассмотрены все доводы, без чего объяснение тактики не продумано, не верно. Для массы нужна краткость, но эта резолюция для организаций, а не для масс. Дискуссий не было по всем пунктам, но они все были затронуты. Должна быть развита вся совокупность взглядов, которые проводятся в политической агитации. Ни о каком подавлении меньшинства большинством и речи быть не может, хотя, правда, положение пораженной части не из красивых. Как выход можно предложить разделение работы: вы критикуете Думу, а мы будем развивать тактику. Навязывать т. Дану защиту пунктов, с которыми он не согласен, никто не хочет. Обвинение в фракционности и полемике — голословно. И в короткой резолюции (Мартова) есть полемика, но за что же вы, предлагая нам принять ее, хотите нас сделать смешными. В проекте длинной резолюции как будто есть мотивы, которые не обсуждались пролетариатом. Но чучело растеряевцев осмеивало самую идею представительства, и, наверное, у них была при этом мысль и о крестьянстве».
Пётр Столыпин. «Сдвиг в русской жизни». Современники — об аграрной реформе Петра СтолыпинаПодробнее Полемика с меньшевиком Даном и Мартовым. Ни слова о Столыпине, что вполне предсказуемо. Дело в том, что речь произнесена на II петербургской конференции РСДРП: в феврале 1906. Столыпина назначили председателем Совета министров в апреле, реформа началась в августе-ноябре. Налицо фальсификация, сознательно допущенная автором. Почему сознательная фальсификация, откуда такая уверенность?
Назаров сам утверждает внимательного читателя в этой мысли. В том же абзаце сказано следующее:
«Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, „русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году“».
Ссылка в книге: Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72
То есть мысль Ленина, якобы имевшую место, подтверждал Лев Троцкий в более позднем сочинении, когда появилось время осмыслить произошедшее и вдумчиво его описать.
Заглянем в на указанную страницу. Всё, что сказано о реформе Столыпина:
«Под натиском первой революции Николай II дал полуконституцию. Столыпин пустил на слом крестьянскую общину, чтобы расширить арену капиталистических сил. Все эти реформы имели, однако, для царизма смысл лишь постольку, поскольку уступки в частном сохраняли целое, т. е. основы сословного общества и самой монархии. Когда последствия реформ начинали перехлестывать за эти пределы, монархия неизбежно шла на попятный... Но у этой великолепной медали была оборотная сторона. Из общины выделялась не только „могущественная мелкая буржуазия“, но и ее антиподы. Число крестьян, продавших свои нежизнеспособные наделы, возросло к началу войны до миллиона, что означало не менее пяти миллионов душ пролетаризованного населения».
То есть цитату Льва Давыдовича автор тоже фальсифицировал. Ну а две подобные ошибки в одном абзаце встретиться не могут чисто статистически. Это сознательный обман, ложь, введение читателя в заблуждение, называйте как угодно. В самом деле, зная взгляды Ленина (и Троцкого) на аграрный вопрос в России и методы его разрешения, было бы странно предполагать возникновение подобных высказываний.
Лев Троцкий. Демон не нужен. Как Лев Троцкий не стал преемником ЛенинаПодробнее Ленин писал о столыпинской реформе буквально следующее:
«Правительству ничего иного не оставалось, как попытаться путем судорожных усилий, путем какого угодно разорения деревни, расколоть крестьянство, отдать деревню „на поток и разграбление“ кулаков и зажиточных мужиков, чтобы опереться на союз крепостников-дворян с „новыми помещиками“, т. е. с богатеями — крестьянами-собственниками, с крестьянской буржуазией... Реакционность черносотенной программы состоит... в развитии капитализма по юнкерскому типу... „Новая“ земельная политика совета объединенного дворянства оставила в неприкосновенности старых крепостников... на этих землях... хозяйство ведется крепостническое, то есть помещики кабалят крестьян... заставляя их крестьянской лошадью, крестьянскими орудиями обрабатывать помещичью землю».
Фёдор Бондарчук в сериале «Демон революции» и Константин Хабенский в сериале «Троцкий». Парвус против Троцкого, или Несколько слов о приватизации истории Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 23. 271-275
И еще:
«Что, если, несмотря на борьбу масс, столыпинская политика продержится достаточно долго для успеха „прусского“ пути? Тогда аграрный строй России станет вполне буржуазным, крупные крестьяне заберут себе почти всю надельную землю, земледелие станет капиталистическим, и никакое, ни радикальное, ни нерадикальное, „решение“ аграрного вопроса при капитализме станет невозможным. Тогда добросовестные марксисты прямо и открыто выкинут вовсе всякую „аграрную программу“ и скажут массам: рабочие сделали все, что могли, для обеспечения России не юнкерского, а американского капитализма. Рабочие зовут вас теперь к социальной революции пролетариата, ибо после „решения“ аграрного вопроса в столыпинском духе никакой иной революции, способной изменить серьезно экономические условия жизни крестьянских масс, быть не может».
Ленин В. И. Полн. собр. соч. т. 17, с. 32
Суть всего массива ленинских мнений на этот счёт диаметрально противоположная! И это, в чем легко убедиться, неизменная позиция вождя революции. Касательно личности Столыпина и его места в истории Ленин оставил развёрнутую статью в 20 томе ПСС.
Далее необходимо проследить внимательнее за самим автором несомненной фальшивки. Кто такой Михаил Назаров?
Справка: Михаил Викторович Назаров, 1948 г. Окончил Московский Государственный педагогический институт иностранных языков. Работал переводчиком в Алжире на стройке металлургического комбината, сбежал в Германию в 1975 году. Активно сотрудничал с Народно-трудовым союзом (НТС), являлся ответственным секретарем издательства «Посев». В 1994 году вернулся в РФ. Принадлежит к раскольнической РПЦЗ Агафангела Пашковского.
НТС — это эмигрантская организация, гнусно прославленная прямым сотрудничеством с гитлеровцами и власовцами из Российской освободительной армии в годы Второй мировой войны. В дальнейшем активно работала против СССР в тесной смычке с западными спецслужбами. То есть Назаров — это перебежчик, сотрудник профашистской «фирмы», коллега коллаборантов, избежавших трибунала. В семидесятые многие из них были живы и продолжали активно работать.
То есть его работы — это попросту пропагандистский материал, направленный на вполне определённые цели. Одной из них, без сомнений, является формирование положительного образа дореволюционной России. Причём образа явно шизофренического: царская Россия периода столыпинской реформы была сокрушена Февральской революцией, а не Октябрьской.
В рамках создания образа Империи, которая могла справиться с внутренними проблемами путём реформаторских усилий Столыпина, автор просто неубедительно соврал, придумав ссылку, которую никто не будет проверять. Напрасные надежды, гражданин перебежчик. Народ бдителен, народ проверит. Проверит и проклянёт.
Остаётся надеяться, что творческий коллектив сериала транслировал на голубой экран развесистую пропагандистскую клюкву из ведомства доктора Геббельса по недоразумению, а не сознательно.
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Вот если документалка врет - тогда да, тогда искажение фактов и ярую пропаганду простить нельзя. Пример тому док., что показывали по первому сразу после "Т", вместо Урганта, где местами было даже не очень понятно, о настроениях 1917 или 2017 года речь. Краем уха показалось, что Чонишвили сам офигевает от того, что приходится читать
В документалке врут действительно еще сильнее
Клим Жуков об отношении Ленина к столыпинским реформам
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
С креативным продюсером "Т" в ФБ: Комментарий: Это зрелище про недочеловека. И глубоко плевать на его эго, желания и другую адову хрень. Ответ: этот фильм про очень сложного человека, который вложил всю свою энергию не в то русло. Кому-то такое смотреть не интересно и не нужно, кому-то интересно, а кое-кому даже и полезно, просто для того чтобы такие ужасы не повторить самому.
Комментарий: Фильм хорош, без вариантов. Но идея - к чему? Романтизировать душегуба? Ответ: ни в коем случае. Идея показать, как благая цель «Изменить Мир к лучшему» может привести к ужасным последствиям, если человек обладающий большим потенциалом, и не сумевший победить своё собственное ЭГО, использует не человеческие инструменты и переступает через черту. За что и теряет всех своих детей и собственную жизнь.
Жителя Козловки осудили на 13,5 лет за поджог знакомой. Женщина скончалась в больнице
Основные чебоксарские улицы очистили от песка. Наносят разметку
Пассажир стрелял в таксиста из пневматики на проспекте Мира. Видео с задержанием
Строящаяся школа в Университете станет корпусом чебоксарской гимназии № 2?
Автошколу оштрафовали на 100 тысяч рублей за рассылку рекламных сообщений
Сдам на часы, сутки - однокомнатную квартиру, Радужная, 10 (Жилой дом, 16 эт)
Сдам - однокомнатную квартиру, Пролетарская, 15 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Лукина, 1 (Жилой дом, 10-14 эт)
Nov 9 2017, 02:52 
Особенно фильм, показывающий альтернативный привычному взгляд. Давайте проверим на достоверность советские картины, а потом еще и мировые шедевры типа "Апокалипсис сегодня" и хулиганство Тарантино "Бесславные ублюдки" и т.п. А все эти медицинские фильмы-сериалы с которых реальные медики ржут?
