www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

О нефтеденьгах , Куда они деваются?

nth
post Feb 21 2008, 23:09
Отправлено #1


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Вобщем так. Есть у нас огромный стаб.фонд (точнее их теперь два), сформированный из денег полученных в результате продажи нефти. Ок. Но эти деньги это ведь только налоги с продаваемой нефти. Причем попадались цифры, что у на с 100$ продажи нефти 30$ попадет в бюджет.
А вот тут то и возникает главный вопрос, куда деваются оставшаяся часть бабла? Эти 70%. Эта куча баксов. Куда вообще их можно потратить? В смысле незаметно, в новостях то про это ничего не слышно.

P.S. В целях соблюдения правил форума прошу придерживаться линии поиска ответа на вопрос- куда можно незаметно потратить такую кучу денег?
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 21 2008, 23:12
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(nth @ Feb 21 2008, 23:09)
P.S. В целях соблюдения правил форума прошу придерживаться линии поиска ответа на вопрос- куда можно незаметно потратить такую кучу денег?
*


Зарубежные активы - недвижимость, пакеты акций и "Челси" наконец...

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 21 2008, 23:21
Отправлено #3


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(adv @ Feb 21 2008, 23:12)
Зарубежные активы - недвижимость, пакеты акций и "Челси" наконец...
*

ну Челси относительно огромных доходов видимо капля в море :)
значится идет активное проникновение русского бизнеса в другие страны. Интересно к каким экономическим последствиям это может привести?
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Feb 22 2008, 08:18
Отправлено #4


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 920



Цитата(nth @ Feb 21 2008, 23:09)
Причем попадались цифры, что у на с 100$ продажи нефти 30$ попадет в бюджет.
А вот тут то и возникает главный вопрос, куда деваются оставшаяся часть бабла? Эти 70%. Эта куча баксов. Куда вообще их можно потратить? В смысле незаметно, в новостях то про это ничего не слышно.

Это вам попались неверные цифры... Вообще-то из 100 долл именно почти 70 уходит государству а остальное - нефтяным компаниям. Но поскольку нефтяники несут затраты (з/п, оборудование, транспортные издержки, электричество и пр.), то реальный их чистый доход еще меньше.
Сколько остается у нефтяных компаний (НК) и достается государству см. на диаграмме:
Присоединённое изображение
Прим.
НДПИ - налог на добычу полезных ископаемых
Экспортная пошлина - ставка вывозной экпортной пошлины на нефть (взимается при экспорте нефти, при экспорте нефтепродуктов ставка иная).

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 22 2008, 21:09
Отправлено #5


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Spekul, а ты в курсе что нефть и любые ископаемые, кроме кладов, принадлежат государству
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Feb 22 2008, 21:18
Отправлено #6


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 920



Цитата(nth @ Feb 22 2008, 21:09)
Spekul, а ты в курсе что нефть и любые ископаемые, кроме кладов, принадлежат государству
*

Ну так их еще достать оттуда надо... Как раз для этого и выдают лицензии для недропользования.

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 22 2008, 21:28
Отправлено #7


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Feb 22 2008, 21:09)
Spekul, а ты в курсе что нефть и любые ископаемые, кроме кладов, принадлежат государству
*

Эт с какого такого перепугу интересно? Объясните мне логически, с чего это вдруг всё что лежит под землёй уже миллионы лет, вдруг стало принадлежать кучке людей, не принимавших ни малейшего участия в формировании этих ресурсов?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
nth
post Feb 23 2008, 11:29
Отправлено #8


новичок



Сообщений: 10 397
Из: Чебоксарыланджелес таун намба уан



Цитата(demonaz @ Feb 22 2008, 21:28)
Эт с какого такого перепугу интересно? Объясните мне логически, с чего это вдруг всё что лежит под землёй уже миллионы лет, вдруг стало принадлежать кучке людей, не принимавших ни малейшего участия в формировании этих ресурсов?
*


ребят, вы наверное не поняли, смысл заключается в том, что государству значит народу, государству как общности людей связанных общими традициями, языком, менталитетом и т.д. Т.е. это народное достояние. Так-то ©
Profile CardPM
  0/0  
demonaz
post Feb 23 2008, 12:36
Отправлено #9


Активный

За самые страшные страшилки :)

Сообщений: 24 080



Цитата(nth @ Feb 23 2008, 11:29)
ребят, вы наверное не поняли, смысл заключается в том, что государству значит народу, государству как общности людей связанных общими традициями, языком, менталитетом и т.д. Т.е. это народное достояние. Так-то ©
*

Я всё правильно понял. Под кучкой людей понимается и эти 145 миллионов, фактически даже и не проживающих над этими ресурсами.
Даже по твоей логике: почему "общность людей, связанная традициями, языком, менталитетом и т.д." - Украина - доится за эти самые ресурсы?

--------------------
Jedem das Seine
Profile CardPM
  0/0  
vitya
post Feb 24 2008, 23:39
Отправлено #10


Мудрый



Сообщений: 371
Из: Чебоксары



вы хоть понимаете что вы ненайдёте ответ на свой вопрос???
ну кроме как купили Челси, построили виллы себе и приближённым и кароче потратили на свои нужды типа нужды государства)))) biggrin.gif
Странные мысли у вас в голове, выбы лучше для начала решили бы как то внутри городские расходы, а потом уж и в кремль полезли бы считать бабки в их-нашем кармане ))) посмотрите сколько зданий для налоговых и подобных организаций строиться, а оно вам надо чтоб здание было из мрамора и светилось всю ночь??? лучше бы улицы освещали бы!
так что приземлитесь и думайте о земном!

--------------------
Самые низкие цены не у дилера, а у сторожа :)
icq: Один-222-934
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 24 2008, 23:57
Отправлено #11


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



На минувшей неделе опубликован обновленный список российских миллиардеров. По версии журнала "Финанс" (Finance), первый в рейтинге по-прежнему Олег Дерипаска. Отрыв лидера от идущего вторым Романа Абрамовича впечатляет - 17 миллиардов долларов. В затылок начальнику Чукотки дышит Владимир Лисин. Составители отмечают: Дерипаска не только самый богатый, но и самый активный - список покупок и инвестиционных проектов внушительный.

Крупному бизнесу недавно рекомендовали: не проходите мимо активов за рубежом. Корреспондент НТВ Алексей Кондулуков выяснил, что именно приобретают за границей наши миллиардеры и как там встречают человека с по-настоящему длинным рублем.
Утренний туман и крики петухов, виноградники до горизонта - идиллия французской деревни. Здесь все здороваются при встрече, потому что друг друга знают и делают одно и то же - коньяк. Разговоры за рюмкой в последнее время об одном: "Русские пришли!"

Коньяк "Круазе" (Croizet) - одна из старейших марок во Франции. Основатель этого дома, говорят, был сомелье еще у Наполеона. Историческая пыль, драгоценная плесень, бочки, дышащие столетним спиртом и преданиями. Сегодня это еще и новейшая история - необычный образец экспансии российского бизнеса, аванпост великой алкогольной супердержавы.

Год назад умирающую семейную марку вместе с подвалами и виноградниками купила компания "Русский винный трест". Англичанин Тим Бенкс работает на русских и каждый день пьет на работе, тоже самое, впрочем, ему приходилось делать в "Хеннесси" (Hennessy) и "Реми Мартин" (Remy Martin). Но, признается, именно от российских амбиций захватывает дух - рассчитывают вернуть коньяк в высшую лигу.

Месяц назад "Круазе" уже приняли в местный Синдикат коньячных домов - нечто вроде масонской ложи старейших производителей напитка. Теперь самое время наращивать объемы.

Алексей Мордашов, председатель совета директоров ОАО "Северсталь": "У нас теперь бизнес сильнее стал. У нас выросли люди, и это самое главное, что позволяет нам делать приобретения за рубежом. Не столько деньги, сколько люди. Хотя и денег тоже стало больше".

Большую часть своей жизни глава "Северстали" проводит в самолете - скупает по всему миру металлургические компании: в Великобритании и США, на Украине и в Италии. Объясняет: другого выхода нет, такова логика выживания - в отрасли все "парни из стали" сейчас укрупняются.

Алексей Мордашов, председатель совета директоров ОАО "Северсталь": "Без глобального присутствия, без экономии на масштабе, без сильной лидерской позиции в мире мы не можем иметь сильного домашнего бизнеса, то есть только сильная международная компания в стали может быть сильной на каком-то отдельном рынке".

"Наша сила - в плавках!" - знаменитый лозунг советских металлургов теперь впору вывесить на итальянском заводе "Луккини" (Lucchini). "Северсталь" его купила на грани банкротства, сейчас производство выросло на 20 процентов. "Да, вкалывать стали больше, раньше завод был на пятидневке, теперь работает круглосуточно. Но это хорошо, закипела жизнь", - говорит итальянский рабочий.

Впрочем, и для россиян это возможность, буквально, "встать на новые рельсы". "Эти рельсы предназначены для итальянских железных дорог", - рассказывает Валерий Липин, глава департамента развития компании "Луккини". У итальянцев, оказывается, уникальная технология - стометровые рельсы для скоростных дорог. Сейчас их сертифицируют в России, для будущих магистралей Москва - Петербург и Москва - Сочи.

Рандеву "Туркселл" (Turkcell) и российской "Альфы" закончилось покупкой турецкого оператора мобильной связи. "Базовый элемент" приобрел канадского разработчика автомобилей "Магна" (Magna) - следы российского шопинга повсюду.

Антон Смирнов, главный редактор журнала "Слияния и поглощения": "Всe покупают. Покупают банки, покупают хедхантинговые агентства, покупают сети магазинов, покупают кожевенные предприятия".

И это уже не просто желание "припарковать свободные деньги", утверждают наблюдатели "поглощений".

Антон Смирнов, главный редактор журнала "Слияния и поглощения": "Раньше побудительным мотивом российских трансграничных сделок были, прежде всего, "запасные аэродромы". То есть хорошо иметь капитал на Западе, ведь неизвестно, что и как у нас сложится, все-таки есть некая нестабильность. А сейчас это элемент стратегии".

Либо выход на рынки, либо покупка технологий, либо транснациональный раздел - аппетиты растут.

Андрей Волков, ректор московской школы управления "Сколково": "Российский бизнес очень быстро наращивает свое присутствие за рубежом. В этом смысле мы, можно сказать, мировые чемпионы по скорости".

Последнее время российские инвестиции за рубеж удваиваются каждый год - подсчитали специалисты. Так выглядит "распространение наше по планете": Западная Европа - 52 %, СНГ - 22 %, Восточная Европа - 11 %, Северная Америка - 6 %, Африка - 4 %, Азия и Австралия - 3 %, Латинская Америка - 2 %. А так инвестиции по отраслям: нефть и газ - 53 %, транспорт 11 %, связь/розница - 8 %, машиностроение - 1 %, агрохимия. - 1 %, электроэнергетика - 1 %. Главные наши игроки все-таки среди сырьевых.

Вагит Алекперов, президент ЛУКОЙЛа: "Мы поставили перед собой цель- Восточная Европа от Финляндии до Турции должна быть покрыта нашей розничной сетью и сегодня мы это реализовали".

Уже не хватает карты, пора заказывать глобус ЛУКОЙЛа. Действительно, марку знают и бедуины в Саудовской Аравии, и в Колубии и на Манхэттене - бензоколонки с видом на небоскребы.

Вагит Алекперов, президент ЛУКОЙЛа: "Десять лет назад на нас смотрели с улыбкой, как на ребят, которые хотят поиграться на международном рынке. Это как боксеры легкой весовой категории пытаются начинать бой со средним или тяжелым весом. Сегодня с нами считаются, сегодня к нам относятся уже как к равным партнерам".

И как с равными идет жесткая борьба.

Виктор Вексельберг, председатель совета директоров компании "Ренова": "В старое доброе время были "класс А", "класс Б" и "высшая лига". Я думаю, что мы еще находимся "в классе Б". Может быть, отдельные компании уже сегодня претендуют на роль игры в высшей лиге, но в среднем, конечно, мы еще серьезно отстаем от крупных компаний во всех основных отраслях".

Сопротивление российской экспансии растет и на политическом уровне, отмечают многие бизнесмены. И ждут от государства поддержки, подобно той, которую получают от своих властей иностранцы. В частности, предлагается создать специальную комиссию при премьере.

Виктор Вексельберг, председатель совета директоров компании "Ренова": "Я не вижу ничего плохого в слове "лоббирование", это такое правильное, здоровое лоббирование национального бизнеса, которое, в конечном счете, направлено на рост национальной экономики. Есть такое понятие, как внутренний валовый продукт, а есть такое понятие, как внутренний национальный продукт. Любое продвижение российского бизнеса и создание каких-то предприятий за рубежом увеличивает национальный продукт. И это часть народного достояния".

И, наконец, инновации. В свое время, по словам Вексельберга, без писем Германа Грефа в швейцарское правительство высокотехнологичную "Орлекон" (Oerlikon) было бы не купить. Эта компания буквально на передовом крае в материаловедении, солнечной энергетике и еще десятке новейших технологий. Сегодня начинает ими делиться.

А в наступившем году в Европе ожидают появления новых инвесторов из России. С любовью к слияниям и поглощениям.

НТВ

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Feb 25 2008, 08:51
Отправлено #12


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 920



Последний пост слабо вяжется с темой топика. Речь ведь шла о "незаметно потратить кучу денег", а в посте названы конкретные люди которые стоят за конкретными сделками M&A. Если автор захочет то он даже найдет суммы этих сделок. И где же незаметность? biggrin.gif Опять путаете теплое с мягким...
Да и деньги которые олигархи тратят на скупку активов не все нефтяные (в посте так и написано: Северсталь, Альфа, Ренова... - они вообще-то нефть не добывют). Из нефтяных только Лукойл вижу.

Сообщение отредактировал Spekul - Feb 25 2008, 08:57

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 25 2008, 09:45
Отправлено #13


Активный



Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Spekul, в приведенной мною статье - видимая часть айсберга и показательная. В плане того, куда деваются и нефтедоллары. ИМХО время трат на "личные нужды" ушло вместе с девяностыми, уже все есть, теперь скупаются активы за рубежом, чтоб сохранить имеющееся и преумножить. Капиталы внутри страны ведь могут и отнять.
Последние пример - сеть "Арбат Престиж" - его владельцы не согласились продать добровольно - будете "думать о предложении" в СИЗО, для чего повод найти не трудно.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Spekul
post Feb 25 2008, 10:09
Отправлено #14


Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0



Сообщений: 2 920



Забудьте про "нефтедоллары". Они уже давно почти в полном объеме изымаются в стабфонд. Активы скупаются не только и не столько на нефтедоллары (существует масса альтернативного финансирования: эмиссия ценных бумаг, залоговое кредитование, синдицированные займы, обмен акциями и т.д. и т.п.). Наличкой и простым перечислением на счет миллиардов за такие покупки обычно не расплачиваются (схемы намного изощреннее и сложнее).
А скупают за рубежом в основном потому, что в России покупать нечего (нет у нас технологичных производств и компаний, а строить их с нуля на порядок дороже чем купить готовые за рубежом).

--------------------
詠春拳
Profile CardPM
  0/0  
TURBO
post Feb 25 2008, 10:12
Отправлено #15


Активный



Сообщений: 1 199



природные ресурсы - народные.
только вот не достается народу это.

количество миллиардеров увеличивается в геометрической прогрессии. однако промышленность сами знаете растет максимум на 10 процентов в год. откуда деньги? ясный пень, почему москва шикует, да.

говорят весь стабфонд россии меньше чем сумма состояний ТРЕХ человек. самых богатых.

в общем, не нужно иллюзий. нам достаются лишь крохи с пиршества. мы рады и тому что эти крохи теперь немного икры, немного вина и еще чтото... в общем, не верь глазам своим. в россии большинство не может позволить себе собственный дом, а многие не могут купить даже новую одежду. стоит ли вспоминать про пенсионеров. а ведь сами видели благосостояние пенсионного фонда - себе они ни в чем не отказывают. старики же живут на крохи.

--------------------
весна
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения
 Смайлики?