5 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Отбирают хату!!! , Посоветуте!

Grimm
post Feb 20 2008, 23:05 
Отправлено #1


Завсегдатай

Сообщений: 634



Что делать? Купили квартиру у пенсионерки 1938 г.р. в марте 2006 года. В июле 2007 г. к нам пришла повестка в суд, с иском снохи о признании нашей сделки недействительной, т.к. как бабка была недееспособной на тот момент. На момент сделки выраженных психических заболеваний у нее не было, нигде на учетах она не состояла, на вид была нормальная бабушка. Было 3 заседания суда, на последнем со стороны опекунов было заявлено ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы, результаты пришли сейчас. что да, действительно на тот момент она была недееспособной (до сих пор не понимаем, как это могло быть установлено, все справки начали они собирать после сделки через полгода). На наши деньги ее родственник купил на себя квартиру, а ее там прописал. Наверно это кидалово. Судья вызывала представителей с регпалаты. у которых сомнений в цене, в продавцах и покупателях не было, у нас есть расписка бабушки в получении денег. Родственник не отрицает, что именно на эти деньги купил квартиру. Что нас ждет? действительно ли эта сделка ничтожна. Наняли оценщика квартиры, чтобы подать возражение на возмещение в реальной стоимости (ведь квартира выросла в цене более чем в два раза) какова вероятность того, что нам вернут деньги в рыночной стоимости? И вообще будет ли это обсуждаться? Будет ли судьей учитываться, что мы добросовестные покупатели?

Так что люди, если собираетесь купить б/у жилье, ведите ПРОДАВЦА В ПСИХДИСПАНСЕР ЗА СПРАВКОЙ В ДЕНЬ СДЕЛКИ!!!!!
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 20 2008, 23:31 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Постарайся подробнее изложить основание иска и требования по нему, на какие правовые нормы ссылаются. На какой стадии щас дело?

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Tangle
post Feb 20 2008, 23:33 
Отправлено #3


Продвинутый

Сообщений: 118



Цитата(Grimm @ Feb 20 2008, 23:05)
Что делать? Купили квартиру у пенсионерки 1938 г.р. в марте 2006 года. В июле 2007 г. к нам пришла повестка в суд, с иском снохи о признании нашей сделки недействительной, т.к. как бабка была недееспособной на тот момент. На момент сделки выраженных психических заболеваний у нее не было, нигде на учетах она не состояла, на вид была нормальная бабушка. Было 3 заседания суда, на последнем со стороны опекунов было заявлено ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы, результаты пришли сейчас. что да, действительно на тот момент она была недееспособной (до сих пор не понимаем, как это могло быть установлено, все справки начали они собирать после сделки через полгода). На наши деньги ее родственник купил на себя квартиру, а ее там прописал. Наверно это кидалово. Судья вызывала представителей с регпалаты. у которых сомнений в цене, в продавцах и покупателях не было, у нас есть расписка бабушки в получении денег. Родственник не отрицает, что именно на эти деньги купил квартиру. Что нас ждет? действительно ли эта сделка ничтожна. Наняли оценщика квартиры, чтобы подать возражение на возмещение в реальной стоимости (ведь квартира выросла в цене более чем в два раза) какова вероятность того, что нам вернут деньги в рыночной стоимости? И вообще будет ли это обсуждаться? Будет ли судьей учитываться, что мы добросовестные покупатели?

Так что люди, если собираетесь купить б/у жилье, ведите ПРОДАВЦА В ПСИХДИСПАНСЕР ЗА СПРАВКОЙ В ДЕНЬ СДЕЛКИ!!!!!
*

БРЕД БРЕД БРЕД!!!!

Человек является недееспособным либо в силу малого возраста либо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО РЕШЕНИЮ СУДА!!!

Бабуля была бы недееспособной, если бы было решение суда о признании ее таковой. Никакой эксперт не имеет права задним числом признавать кого-либо недееспособным. Это может только суд.
Если такой бумашки у бабули нет, она дееспособна!!!
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 20 2008, 23:38 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Если заявлен иск и признании сделки недйствительной (ничтожной) и применении последствий со ссылкой на ст.167 ГК РФ, то истцу нужно будет доказать что ты недобросовестный приобретатель, то есть заранее знал и мог знать, что продавец был недееспособный.
На твоей стороне (как добросовестного приобретателя) это постановление Конституционного суда


Постановление Конституционного Суда РФ от 21 апреля 2003 г. N 6-П
"По делу о проверке конституционности положений пунктов 1 и 2 статьи 167 Гражданского кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан О.М.Мариничевой, А.В.Немировской, З.А.Скляновой, Р.М.Скляновой и В.М.Ширяева"

(выдержка)

В соответствии с пунктом 1 статьи 166 ГК Российской Федерации сделка недействительна по основаниям, установленным данным Кодексом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка); согласно статье 167 ГК Российской Федерации она считается недействительной с момента совершения и не порождает тех юридических последствий, ради которых заключалась, в том числе перехода титула собственника к приобретателю; при этом, по общему правилу, применение последствий недействительности сделки в форме двусторонней реституции не ставится в зависимость от добросовестности сторон.
Вместе с тем из статьи 168 ГК Российской Федерации, согласно которой сделка, не соответствующая требованиям закона, ничтожна, если закон не устанавливает, что такая сделка оспорима, или не предусматривает иных последствий нарушения, следует, что на сделку, совершенную с нарушением закона, не распространяются общие положения о последствиях недействительности сделки, если сам закон предусматривает "иные последствия" такого нарушения.
Поскольку добросовестное приобретение в смысле статьи 302 ГК Российской Федерации возможно только тогда, когда имущество приобретается не непосредственно у собственника, а у лица, которое не имело права отчуждать это имущество, последствием сделки, совершенной с таким нарушением, является не двусторонняя реституция, а возврат имущества из незаконного владения (виндикация).
Следовательно, права лица, считающего себя собственником имущества, не подлежат защите путем удовлетворения иска к добросовестному приобретателю с использованием правового механизма, установленного пунктами 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации. Такая защита возможна лишь путем удовлетворения виндикационного иска, если для этого имеются те предусмотренные статьей 302 ГК Российской Федерации основания, которые дают право истребовать имущество и у добросовестного приобретателя (безвозмездность приобретения имущества добросовестным приобретателем, выбытие имущества из владения собственника помимо его воли и др.).
Иное истолкование положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации означало бы, что собственник имеет возможность прибегнуть к такому способу защиты, как признание всех совершенных сделок по отчуждению его имущества недействительными, т.е. требовать возврата полученного в натуре не только когда речь идет об одной (первой) сделке, совершенной с нарушением закона, но и когда спорное имущество было приобретено добросовестным приобретателем на основании последующих (второй, третьей, четвертой и т.д.) сделок. Тем самым нарушались бы вытекающие из Конституции Российской Федерации установленные законодателем гарантии защиты прав и законных интересов добросовестного приобретателя.
3.2. Таким образом, содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьями 166 и 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом, а потому не противоречат Конституции Российской Федерации.
Названное правовое регулирование отвечает целям обеспечения стабильности гражданского оборота, прав и законных интересов всех его участников, а также защиты нравственных устоев общества, а потому не может рассматриваться как чрезмерное ограничение права собственника имущества, полученного добросовестным приобретателем, поскольку собственник обладает правом на его виндикацию у добросовестного приобретателя по основаниям, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 302 ГК Российской Федерации. Кроме того, собственник, утративший имущество, обладает иными предусмотренными гражданским законодательством средствами защиты своих прав.

Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 75, 79 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать не противоречащими Конституции Российской Федерации содержащиеся в пунктах 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации общие положения о последствиях недействительности сделки в части, касающейся обязанности каждой из сторон возвратить другой все полученное по сделке, поскольку данные положения - по их конституционно-правовому смыслу в нормативном единстве со статьей 302 ГК Российской Федерации - не могут распространяться на добросовестного приобретателя, если это непосредственно не оговорено законом.
2. Конституционно-правовой смысл положений пунктов 1 и 2 статьи 167 ГК Российской Федерации, выявленный Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем постановлении, является общеобязательным и исключает любое иное их истолкование в правоприменительной практике.


--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 20 2008, 23:39 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Сделка не была нотариально удостоверена?

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Advokat
post Feb 21 2008, 06:46 
Отправлено #6


местный я

Сообщений: 7 123
Из: СЗР



Цитата(Grimm @ Feb 20 2008, 23:05)
Что делать? Купили квартиру у пенсионерки 1938 г.р. в марте 2006 года. В июле 2007 г. к нам пришла повестка в суд, с иском снохи о признании нашей сделки недействительной, т.к. как бабка была недееспособной на тот момент. На момент сделки выраженных психических заболеваний у нее не было, нигде на учетах она не состояла, на вид была нормальная бабушка. Было 3 заседания суда, на последнем со стороны опекунов было заявлено ходатайство о проведении судебно-медицинской экспертизы, результаты пришли сейчас. что да, действительно на тот момент она была недееспособной (до сих пор не понимаем, как это могло быть установлено, все справки начали они собирать после сделки через полгода). На наши деньги ее родственник купил на себя квартиру, а ее там прописал. Наверно это кидалово. Судья вызывала представителей с регпалаты. у которых сомнений в цене, в продавцах и покупателях не было, у нас есть расписка бабушки в получении денег. Родственник не отрицает, что именно на эти деньги купил квартиру. Что нас ждет? действительно ли эта сделка ничтожна. Наняли оценщика квартиры, чтобы подать возражение на возмещение в реальной стоимости (ведь квартира выросла в цене более чем в два раза) какова вероятность того, что нам вернут деньги в рыночной стоимости? И вообще будет ли это обсуждаться? Будет ли судьей учитываться, что мы добросовестные покупатели?

Так что люди, если собираетесь купить б/у жилье, ведите ПРОДАВЦА В ПСИХДИСПАНСЕР ЗА СПРАВКОЙ В ДЕНЬ СДЕЛКИ!!!!!
*


Поскольку к моменту совершения сделки отсутствовало решение суда о признании продавца недееспособным, то в иске по этим основаниям должны отказать.
Тут другие основания для признания сделки недействительной.

Статья 177. Недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими
1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.
В договоре купли продажи должна быть указана стоимость квартиры к тому же у вас есть расписка о получении денег. Вы вправе вернуть деньги согласно стоимости квартиры указанной в договоре ( в расписке наверняка сумма= стоимости квартиры). В реальной стоимости по состоянию на сегодняшний день Вам денег не вернут.

Сообщение отредактировал Advokat - Feb 21 2008, 07:11

--------------------
мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме
Profile CardPM
  0/0  
Grimm
post Feb 21 2008, 07:15 
Отправлено #7


Завсегдатай

Сообщений: 634



ссылаются на ч.2 ст.177 и ч.3ст.177. Бабулю летом 2006 г. отвели в больницу, провели экспертизу и Ленинским районным судом вынесено решение о признании ее недееспособной (квартиру купили в марте). А опекунство оформили в другой области. И в той же области по ходатайству истца, так как бабуля нетранспонтабельна, судья принял решение о проведении судебно-медецинской экспертизы. ждали мы ее более 3-х месяцев, сейчас она пришла со всеми документами, где и установлено, что на тот момент сделки она была недееспособной и не могла могла руководствоваться своими действиями. Мы до сих пор в шоке, как это можно было сделать, за 2 года с любым человеком может произойти что угодно, наверно все решили деньги и знакомства. Написали, что возврат суммы, только той, что указана в договоре, а если у них нет и этой суммы, тогда, что, мы просто передаем квартиру, а нам с пенсии 100 лет выплачивают по 3 копейки?
Profile CardPM
  0/0  
Advokat
post Feb 21 2008, 07:20 
Отправлено #8


местный я

Сообщений: 7 123
Из: СЗР



Цитата(Grimm @ Feb 21 2008, 07:15)
ссылаются на ч.2 ст.177 и ч.3ст.177. Бабулю летом 2006 г. отвели в больницу, провели экспертизу и Ленинским районным судом вынесено решение о признании  ее недееспособной (квартиру купили в марте). А опекунство оформили в другой области. И в той же области по ходатайству истца, так как бабуля нетранспонтабельна, судья принял решение о проведении судебно-медецинской экспертизы. ждали мы ее более 3-х месяцев, сейчас она пришла со всеми документами, где и установлено, что на тот момент сделки она была недееспособной и не могла могла руководствоваться своими действиями. Мы до сих пор в шоке, как это можно было сделать, за 2 года с любым человеком может произойти что угодно, наверно все решили деньги и знакомства. Написали, что возврат суммы, только той, что указана в договоре, а если у них нет и этой суммы, тогда, что, мы просто передаем квартиру, а нам с пенсии 100 лет выплачивают по 3 копейки?
*


Можно ходатайство о повторной экспертизе заявить. Надо посмотреть на какие документы ( амбулаторная карточка и т.п.) опирались эксперты вынося такое заключение. Да по исполнительному производству денег много не получишь сразу.

--------------------
мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме
Profile CardPM
  0/0  
Grimm
post Feb 21 2008, 07:25 
Отправлено #9


Завсегдатай

Сообщений: 634



А можно ли подать иск о мошенничестве на родственника и сноху? Получается они остаются при хатах, а мы у разбитого корыта.
Profile CardPM
  0/0  
Advokat
post Feb 21 2008, 07:27 
Отправлено #10


местный я

Сообщений: 7 123
Из: СЗР



Цитата(Grimm @ Feb 21 2008, 07:25)
А можно ли подать иск о мошенничестве на родственника и сноху? Получается они остаются при хатах, а мы у разбитого корыта.
*


Это надо в правоохранительные органы с таким заявлением обращаться

--------------------
мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

я на форуме
Profile CardPM
  0/0  
Львица
post Feb 21 2008, 08:25 
Отправлено #11


Завсегдатай

Сообщений: 584



Заключение эксперта не имеет заранее установленной доказательственной силы для суда и оценивается наряду со всеми другими доказательствами. Отсюда следует, что поскольку основым доказательством опекунов бабули явлется заключение эксперта, то его нужно опорочить - на основании каких мед документов было дано заключение, достаточно ли их, врачи какой специализации давали заключения для экспертизы, какой специализацией обладает эксперт, достаточно ли его квалификации для тех выводов, которые он сделал, какие конкретно выводы содержатся в заключении, подтверждают ли они не способность бабули понимать значение своих действий и руководить ими именно в марте 2006 г. В общем разбить достоверность заключения эксперта. Кроме того в качестве доказательств своих возражений вы можете использовать показания свидетелей совершения сделки, соседей бабули, сотрудников рег. палаты, нотариуса. Кроме того, не помешает сходить в собес, пенсионный фонд и на почту, где бабуля получает пенсию, и опросить сотрудников на предмет вменяемости бабули. Возможно в этот период она совершала какие - либо юридически значимые действия (обращалась за перерасчетом пенсии, представляла документы, подавала заявления). Привлечение в процесс этих свидетелей поможет вам опровергнуть доводы опекунов и заключение эксперта о невозможности понимать значения своих действий и руководить ими. А вообще привлеките грамотного юриста, который поможет вам грамотно выстроить свою позицию в суде и обосновать ее соответствующими доказательствами.
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 21 2008, 08:28 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



В случае проигрыша можно обратить взыскание на эту же квартиру, раз она продала квартиру - значит ей есть где жить...

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Grimm
post Feb 21 2008, 08:45 
Отправлено #13


Завсегдатай

Сообщений: 634



Цитата(Львица @ Feb 21 2008, 08:25)
Заключение эксперта не имеет заранее установленной доказательственной силы для суда и оценивается наряду со всеми другими доказательствами. Отсюда следует, что поскольку основым доказательством опекунов бабули явлется заключение эксперта, то его нужно опорочить - на основании каких мед документов было дано заключение, достаточно ли их, врачи какой специализации давали заключения для экспертизы, какой специализацией обладает эксперт, достаточно ли его квалификации для тех выводов, которые он сделал, какие конкретно выводы содержатся в заключении, подтверждают ли они не способность бабули понимать значение своих действий и руководить ими именно в марте 2006 г. В общем разбить достоверность заключения эксперта. Кроме того в качестве доказательств своих возражений вы можете использовать показания свидетелей совершения сделки, соседей бабули, сотрудников рег. палаты, нотариуса. Кроме того, не помешает сходить в собес, пенсионный фонд и на почту, где бабуля получает пенсию, и опросить сотрудников на предмет вменяемости бабули. Возможно в этот период она совершала какие - либо юридически значимые действия (обращалась за перерасчетом пенсии, представляла документы, подавала заявления). Привлечение в процесс этих свидетелей поможет вам опровергнуть доводы опекунов и заключение эксперта о невозможности понимать значения своих действий и руководить ими. А вообще привлеките грамотного юриста, который поможет вам грамотно выстроить свою позицию в суде и обосновать ее соответствующими доказательствами.
*

Так то оно так, свидетели на процессе были, всех отовсюду опросили, но суд. экспертиза была по решению суда, заседания пока не было. Вопрос в другом примет ли суд во внимание эту экспертизу если да, то что делать повторную за наш счет. Я вообще не понимаю прошло 2 года, как эксперт может установить, что было с челом в тот день.
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Feb 21 2008, 08:52 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(Grimm @ Feb 21 2008, 08:45)
Я вообще не понимаю прошло 2 года, как эксперт может установить, что было с челом в тот день.
*


и бельше чем через 10 лет завещания признаются так же недействительными... 2 года - это обычный срок. Эксперт больше акцентирует внимание на период, соответствующий сделке, а не конкретную дату.
Чтобы поставить под сомнение заключение Вам обязательно нужно проконсультироваться у других психиатров, который поможет найти пробелы и слабые места в экспертизе.
Например я знаком в Москве с психиатром - профессором, д.м.н., завкафедрой психиатрии одного из медгосвузов, могу вас состыковать...

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Grimm
post Feb 21 2008, 08:55 
Отправлено #15


Завсегдатай

Сообщений: 634



Цитата(adv @ Feb 21 2008, 08:52)
и бельше чем через 10 лет завещания признаются так же недействительными... 2 года - это обычный срок. Эксперт больше акцентирует внимание на период, соответствующий сделке, а не конкретную дату.
Чтобы поставить под сомнение заключение Вам обязательно нужно проконсультироваться у других психиатров, который поможет найти пробелы и слабые места в экспертизе.
Например я знаком в Москве с психиатром - профессором, д.м.н., завкафедрой психиатрии одного из медгосвузов, могу вас состыковать...
*


Очень был бы вам признателен
Profile CardPM
  0/0  

5 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: