Всем доброго времени суток. На данную тему кое-что на форуме написано, но нужны рекомендации по конкретному вопросу. Думаю, полезно будет многим.
Являемся участниками долевого строительства двушки в кирпичном доме. Дом еще не сдан, но сдадут видимо уже скоро. При беглом осмотре месяц назад заметили трещины в стяжке. Прораб и подрядчик объяснили тем, что дом дает усадку, трещины неглубокие, можно так оставить.
На днях пришли для обмеров, и тут только заметили, что трещин стало больше, а имеющиеся увеличились! Стали искать в инете, нашли ряд статей, из которых стало ясно, что никаких трещин в стяжке быть не должно!
Пошли осматривать с мастером и подрядчиком. При простукивании выяснилось, что звук глухой практически по всей площади квартиры, только у стен вроде бы нормальный (звонкий). Промежуток между стяжкой и стенами отсутствует, также отсутствует гидроизоляция в ванной и туалете.
Планируется 2 типа напольных покрытий - ламинат и керамическая плитка.
Подрядчик утверждает, что трещины допускаются СНиПами, гидроизоляция не предусмотрена проектом и вообще ничего страшного в этом нет. Предлагает расшить трещины и залить свежим раствором. Еще говорит, что "бухтит" - это когда куски стяжки смещаются друг относительно друга, глухой звук при простукивании объяснить не может но утверждает, что пустот под стяжкой нет.
Теперь нескольео вопросов к разбирающимся людям.
1. Неужели и правда СНиПы допускают трещины в стяжке?! На мой взгляд, если при простукивании звук глухой - значит под стяжкой есть пустоты, так ведь?
2. Хотелось бы определиться с понятием "бухтит". Что это на самом деле означает? Я так понял, что именно глухой звук и означает.
3. Каковы должны быть наши дальнейшие действия? Разговор с подрядчиком ни к чему не привел. Сфотографировали трещины в стяжке, сообщили, что будем писать претензию и просили ничего пока не делать. Что вообще возможно сделать? Я так понимаю, что бухтящую стяжку нужно целиком вырубать и заливать новую. Уверен, что заливка была выполнена с нарушениями (судя по тому, что увидел в других, строящихся квартирах)
Напоследок вот несколько фотографий трещин стяжки. Всем заранее спасибо за ответы.
1) Трещины не допускаются. Если звук глухой, то напольная стяжка к полу не прилегает, там есть воздушный зазор. Куски стяжки просто лежат отдельными пластами под собственной массой. Это обычно следствие плохой очистки основания перед заливкой стяжки, что является очень грубым нарушением технологии работ. 2) Бухтит - означает, что когда по стяжке стучишь, что выявляется неприлегание к полу отдельных частей стяжки. Обычно куски образуются трещинами. Встаньте ногой на трещину и постучите по стяжке рядом с ногой, стяжка под ногой подпрыгивает? Если да, то значит бухтит. 3) пишите претензию обязательно. Если стяжка бухтит, то ее менять полностью, без всяких подливок/заделок/расшивок. Гидроизоляцию пусть лучше не делают, сделаете потом сами, обмазочную, лучше всего. Когда вам стяжку заменят, проследите чтобы вам стяжку регулярно поливали водой, марку раствора использовали по проекту. Перепады готовой стяжки должны быть не более 2 мм на 2 м. Если больше - то это опять брак. А лучше всего пока никакую стяжку не заливать и подождать полгода-год, после того уже производить работы по устройству стяжки.
--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram) Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Если б бухтело в одном месте, еще можно было бы попробовать залить "жидким стеклом", чтобы прилепить оторвавшийся кусок. Бюджетный вариант . Но если по всей площади, то однозначно снимать и переделывать.
1) Трещины не допускаются. Если звук глухой, то напольная стяжка к полу не прилегает, там есть воздушный зазор. Куски стяжки просто лежат отдельными пластами под собственной массой. Это обычно следствие плохой очистки основания перед заливкой стяжки, что является очень грубым нарушением технологии работ.
Вот бы где на реальном объекте посмотреть "правильную" стяжку! Нет, правда! Где? Сколько строительных объектов видел, везде трещины и бухтит... Даже у лидеров вроде ОФС
Для marsik: Контролировать обязательно! Свежезалитую стяжку обязательно постоянно смачивать водой, не допуская пересыхания, первые три дня как минимум, чтобы цемент нормально затвердел; да и потом стяжка должна быть покрыта рубероидом или полиэтиленом до полного её высыхания (минимум месяц). Это если Вы хотите качества
А трещины и бухтение потом оборачиваются, как минимум, вредной цементной пылью, взлетающей в воздух при каждом шаге... Даже под линолеумом, бывает, чувствуется движение пола под ногами
А лучше всего пока никакую стяжку не заливать и подождать полгода-год, после того уже производить работы по устройству стяжки.
Вот и я так думаю. Если мы и добъемся от застройщика замены стяжки - так ведь делать это будут скорее всего те же самые рабочие, используя те же смеси и очень может быть - с теми же нарушениями. Контролировать это будет подрядчик, а нас они могут и послать (хотя, для них же хуже). И в результате - получить через 3 месяца тот-же результат, только уже под финишным покрытием
Можно ли каким-либо образом добиться от застройщика возмещения стоимости замены стяжки? В дальнейшим сами бы наняли бригаду, выбрали материалы и проконтролировали процесс - и душа была бы спокойна . Правда, возникает другая проблема. Соседи снизу к этому времени сделают ремонт, а тут мы начнем старую стяжку долбить да новую заливать - не отразится ли это на их ремонте ?
Добиться от застройщика возмещения стоимости замены стяжки можно. Мытьем и катаньем. Пишите претензию о несоблюдении договора долевого участия, ведь там у вас есть строчка типа "Все работы производятся в соответствии с нормами". У вас в договоре прописано что застройщик вам делает стяжку? Если да, то флаг вам в руки. Никто вас не пошлет, акт приемки передачи вами не подписан, никуда не денутся. А ломать и потом заливать новую стяжку можно в любое время года и соседям не помеха.
--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram) Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
А ломать и потом заливать новую стяжку можно в любое время года и соседям не помеха.
Вот не скажите! Ломать стяжку - это и громко, и чрезвычайно пыльно! Заливать новую стяжку - так плиты перекрытия все дырявые, даже запросто вода вниз протекает...
И всё-таки - где можно посмотреть нормальную, качественную стяжку, выполненную строго по технологии? Чтобы хоть знать, как она выглядит?
Вот не скажите! Ломать стяжку - это и громко, и чрезвычайно пыльно! Заливать новую стяжку - так плиты перекрытия все дырявые, даже запросто вода вниз протекает...
громко? Разрешается шуметь с 7 до 23 часов, производить ремонтные работы можно с 9 до 17 часов. С соседями можно договориться. Пыльно? Кому от этого плохо? Работаем обычно в респираторах. Дырявые плиты?... Бывает конечно. Все можно аккуратно заделать. Вода? Есть технологии заливки стяжки, практически исключающие воду.
--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram) Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Пишите претензию о несоблюдении договора долевого участия, ведь там у вас есть строчка типа "Все работы производятся в соответствии с нормами".
Претензию предъявлять следует до сдачи дома? Возможно, сейчас застройщик скажет что-то типа "Пока дом не сдали - это наше дело, вот получите квартиру в собственность - тогда..." и т.д. и т.п.
И еще. Как документально зафиксировать брак при выполнении стяжки? Кто должен выдать заключение об этом? Подрядчик и застройщик, как я уже писал, ушли в отказ .
Претензии можете предъявлять на стадии подписывания акта приемки-передачи. Да и с лицом, с которым подписывался договор, можно приватно "жестко" поговорить, указав ему на брак и пригрозив судом. Никакого криминала. если что. Документально фиксировать брак пока погодите. Если не поможет претензия на стадии подписания акта приемки-передачи, то можно нанять оценочную фирму, сделать заключение, подать в суд и т. д. там уже юристы рулят. Обычно застройщик не любит судебной волокиты и громкой огласки своих косяков, поэтому стяжку вероятно вам переделают. Как качественно? А вот насколько испугаются, настолько и исправят. Но скажу честно, мы переделываем стяжку вслед за застройщиками на 99% своих объектов. Да и многие обладатели квартир не любят особо судиться и ругаться с застройщиками, а тихо-мирно подписывают акт и потом своими силами все исправляют. А еще несколько раз сталкивался с такими договорами д/участия, где застройщик вообще не производит никакой отделки. Только голый потолок, голые стены, голый пол, вводы коммуникаций. Все остальное собственник делает своими силами по согласованию с застройщиком.
--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram) Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
А еще несколько раз сталкивался с такими договорами д/участия, где застройщик вообще не производит никакой отделки. Только голый потолок, голые стены, голый пол, вводы коммуникаций. Все остальное собственник делает своими силами по согласованию с застройщиком.
+1 Мой совет топикстартеру уже не поможет, но возможно пригодиться кому-нить другому. Из своего опыта могу сказать, что мне не извстен ни один застройщик в Чебоксарах, отделывающий квартиры на 100% качественно. Поэтому наиболее разумным вариантом считаю на этапе заключения договора отказаться от ЛЮБОЙ даже черновой ОТДЕЛКИ своей будущей квартиры. Причем, мне известны прецеденты, когда застройщик в этом случае даже соглашался уменьшить стоимость квартиры. Но даже если цена останется не изменной, вы в любом случае сэкономите в будущем свои нервы, отделав квартиру самостоятельно или наняв квалифицированных отделочников. ИМХО.
Сообщение отредактировал Fotographer - Nov 1 2008, 11:30
На одном из сданых домов видел объявление. Смысл примерно такой. "Новосёлы. Не ломайте стены и перегородки иначе у ваших соседей могут появиться трещины."
странно вообще... Обычно на стяжку идет пластичный раствор дешевых марок. Там трещщины действительно неопасны. Образуются при поливе слишком жидким раствором. Для экономии стадии выравнивания (ручной труд). Здесь судя по цвету - с большей долей цемента. Бухтение кусков - признак. Придецца менять. Иначе все равно скакать вечно будет. Сниматся вероятнее всего пластами будет. Но можно мелко покрошить -разбить и залить нормальный состав поверх. Налицо нарушение технологи изготовления стяжки И еще... Кто вдруг решил что в жилых комнатах нужно делать гидроизоляцию??? Покажите пальцем!!! Пол дышать должен. Быть сухим!!! В противном случае споры грибков будут стадами пастись в вашем жилище.
Вот бы где на реальном объекте посмотреть "правильную" стяжку! wink.gif Нет, правда! Где? Сколько строительных объектов видел, везде трещины и бухтит... Даже у лидеров вроде ОФС wink.gif
Тоже были трещины в полу. Бухтело в одном месте. Ничего переделывать не стал. Залил жидким стеклом. Потом пленку, изонел и ламинат. Живу так несколько лет и ничего не беспокоит.
Доброхотов утвердил планировку 8 микрорайона Богданки
С застройщика взыскали еще 200 тысяч рублей за плохую звукоизоляцию в квартире
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
Высотка на Энергетиков и новые дома на Ягодном: что решил градсовет?
В многоквартирных домах Чебоксар решили включить отопление
В Кугесях росгвардейцы устроили погоню за нетрезвым водителем
«БоМиК» на последней минуте ушел от поражения в первом матче сезона
Чебоксары-Лада: Стало известно, на сколько подорожают автомобили LADA с 13 мая
Продам - двухкомнатную квартиру, Магницкого, 10 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - комнату в доме, Хевешская, 3 (Общежитие, 9 эт)
Продам - комнату в доме, пр. 9-й Пятилетки, 2 (Общежитие, 9 эт)
Продам - комнату в доме, пр. 9-й Пятилетки, 4 (Общежитие, 9 эт)
Oct 31 2008, 12:21 
. Но если по всей площади, то однозначно снимать и переделывать.
?
Никакого криминала. если что. 
