12 Страницы < 1 2 3 4 > »   
Ответить Создать тему

Научный метод и вера , Во что верят учёные?

Sergei_Yagudin
post Sep 7 2017, 14:05 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ Sep 7 2017, 13:00)
"Назвать" и "сделать вывод" - разные вещи.

не всегда, иногда за выводом следует название, т.е. как бы дают название на основе вывода
к примеру, нашли новый вид, решили что это новый вид и дали что?..

Цитата(Наблюдатель @ Sep 7 2017, 13:00)
Так надо же как-то назвать, не правда ли?  cool.gif
Вы сомневаетесь в огромной гравитации или вам название не нравится?
*

я верю в огромную гравитацию, я верю в крупный массивный объект
и согласен с названием

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - Sep 7 2017, 14:05
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Sep 7 2017, 14:35 
Отправлено #17


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 14:01)
"Верите ли вы что люди полетят на Марс" эта цитата "насквозь религиозна по сути"????
*
Вы проигнорировали мой встречный вопрос: верите ли вы, что пойдёт дождь?
Сначала ответьте на него.

Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 14:05)
я верю в огромную гравитацию, я верю в крупный массивный объект
*
Вот, вы по следам указанных сообщений нарисовали себе мифологическую картину и верите в неё. Вам даже безразлично, правильно ли вы её нарисовали - вы не в состоянии этого оценить. Но верите.

А я верю в то, что исследователи были добросовестны и не внесли намеренных искажений в интерпретацию полученных данных. Всё. Не более того.

Вот она, разница в "вере". Может хоть так понятно будет...
Profile CardPM
  0/0  
Sergei_Yagudin
post Sep 7 2017, 14:55 
Отправлено #18


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ Sep 7 2017, 14:35)
Вы проигнорировали мой встречный вопрос: верите ли вы, что пойдёт дождь?
Сначала ответьте на него.

Если Бог даст, верю что будет

Цитата(Наблюдатель @ Sep 7 2017, 14:35)
А я верю в то,
*

Этого достаточно
Profile CardPM
  -1/0  
Мак Сим
post Sep 7 2017, 15:03 
Отправлено #19


черный бада

Сообщений: 13 630
Из: разумных соображений



"Верить" в смысле "веровать" и "Верить" в смысле "доверять" - это два очень разных значения слова "верить". Не стоит играть на разных смыслах.

--------------------
Господь на своем суде ВАКовский список учитывать не будет.
Profile CardPM
  0/+7  
Sergei_Yagudin
post Sep 7 2017, 15:08 
Отправлено #20


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Мак Сим @ Sep 7 2017, 15:03)
"Верить" в смысле "веровать" и "Верить" в смысле "доверять" - это два очень разных значения слова "верить". Не стоит играть на разных смыслах.
*

Согласен....вообще в этой теме религиозную составляющую надо исключить
речь идет о вере в успех
или о вере в то что правильно движется ученый в своем исследовании
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Sep 7 2017, 17:13 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 13 047



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 09:54)
Ну не скажите, в науке вера еще как нужна
КАк же достигать результата или двигаться к открытию без веры?

Только через предположений .гипотез ,теорий,сомнений и фактов. В науке вере просто нет места. Те кто говорит ,что верит в тот или иной факт и продолжает исследовать для дальнейших доказательств существования факта-просто лукавит. Или не знает что такое вера. Потому что вере не нужны доказательства. Вера это всегда голое утверждение не требующее доказательств.
А в серьезных научных работах нигде не говорится о вере существования черных дыр. Везде предположения ,теории и факты ,предполагающие существованию черных дыр
Profile CardPM
  0/+2  
Sergei_Yagudin
post Sep 7 2017, 18:09 
Отправлено #22


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(goggog @ Sep 7 2017, 17:13)
Только через предположений .гипотез ,теорий,сомнений и фактов. В науке вере просто нет места. Те кто говорит ,что верит в тот или иной факт и продолжает исследовать для дальнейших доказательств существования факта-просто лукавит. Или не знает что такое вера.  Потому что вере не нужны доказательства. Вера это всегда голое утверждение не требующее доказательств.
А в серьезных научных работах нигде не говорится о вере существования черных дыр. Везде предположения ,теории и факты ,предполагающие существованию черных дыр
*

Вы наверное не поняли о чем я:
До момента доказательства, в работе, ученый часто руководствуется верой
т.е. буквально верит, что через N-ое количество экспериментов или расчетов получит доказательство того что ищет .
Profile CardPM
  -2/0  
Наина Киевна Выбегалло
post Sep 7 2017, 18:22 
Отправлено #23


make tomorrow today

Сообщений: 6 921
Из: другой оперы



наука всегда находится на границе знания и не знания. Как в таких условиях во что то верить? В эти условия наука себя ставит осознанно. Ученый считается ученым только тогда, когда сомневается даже в своих выводах. Вся наука построена на том, что один утверждает , а другой проверяет и либо соглашается ,либо опровергает, руководствуясь наблюдениями, расчетами и вообще всем, что можно применить в рамках научного метода.
Настоящий ученый служит не себе, не своему ЧСВ, но прежде всего беспристрастному поиску истины.
Это вообще не вопрос веры. Учитывая, что чисто математически, принимая в расчет бесконечность нашей вселенной возможно все. Смысл веры отваливается, как рудимент.
Profile CardPM
  0/+1  
goggog
post Sep 7 2017, 19:01 
Отправлено #24


Активный

Сообщений: 13 047



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 18:09)
буквально верит, что через N-ое количество экспериментов или расчетов получит доказательство того что ищет .

Можно допустить что верит. И что? Можно допустить что и не верит. Результат будет одинаков . Одинаковая возможность удачи,или не удачи. Результат зависит от правильности построения теории ...... и множества факторов. Или вы в состоянии веры неудачу абсолютно не допускаете? biggrin.gif

Сообщение отредактировал goggog - Sep 7 2017, 19:02
Profile CardPM
  0/+1  
zix
post Sep 7 2017, 19:56 
Отправлено #25


Активный

Сообщений: 1 594
Из: Чебоксары



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 18:09)
Вы наверное не поняли о чем я:
...
*


Вам объясняют, что научный метод и вера - понятия никак не взаимосвязаны. Можно сказать больше - вера для ученого это то, что может помешать сделать правильные выводы из наблюдаемых фактов.
Например, представьте, если бы Коперник верил, что Солнце вращается вокруг Земли - он бы никому не был бы сейчас известен. cool.gif


--------------------
Не ставь сам себя в глупое положение - доверься людям. ("Времечко")
Profile CardPM
  0/+2  
Наблюдатель
post Sep 7 2017, 23:42 
Отправлено #26


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 14:55)
Если ..., верю ...
*
Какая-то странная вера получается.
И даже не вера вовсе.

Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 14:55)
Этого достаточно
*
А ещё в этом предложении буква В есть - этого достаточно, ага.

Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 15:08)
речь идет о вере в успех
*
Какая там вера в успех. Одни сомнения и равние на себе волос от признания своей глупости...

Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 7 2017, 18:09)
До момента доказательства, в работе, ученый часто руководствуется верой
*
До момента увольнения, в работе, работник часто руководствуется верой (в зарплату) biggrin.gif
Да у вас все верой руководствуются.
Только что такое "вера", вы точно сказать затрудняетесь.
Profile CardPM
  0/+2  
Sergei_Yagudin
post Sep 8 2017, 06:54 
Отправлено #27


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ Sep 7 2017, 23:42)
Какая там вера в успех. Одни сомнения и равние на себе волос от признания своей глупости...
*

Ага, ерунду говорите:
Менделеев так подумал и засомневался "таблицы не должно быть"
Многие ученые на адронном коллайдере сидят и думают " Бозона Хиггса" не существует, что это мы тут делаем? НЕМЕДЛЕННО ПРЕКРАТИТЬ ЭТОТ ЭКСПЕРИМЕНТ
Луи Пастер смотрит на умирающего мальчика и говорит "нет, бешенство неизлечимо и что я буду искать средство спасения, его нет" РОДИТЕЛИ МАЛЬЧИКА, ЧТО ВЫ КО МНЕ ПРИШЛИ? НЕТ СПАСЕНИЯ ОТ БЕШЕНСТВА
Колумб вместе с командой: "аха за океаном нет континента и там конец Земли, мы все пропали, ПЛЫТЬ НЕ БУДЕМ"
Королев Сергей Павлович: "Ничего не получится у Советского Союза, не полетим в космос, не полетим на другие планеты ИЗВИНИТЕ СОВЕТСКИЙ НАРОД, НО ЭТО НЕРЕАЛЬНО"
Наблюдатель, вы только подумайте, Королев говорит Гагарину лети, обратно не вернешься, так он говорил Гагарину? Или Все таки Гагарина ждали?
Верили что он вернется?
Оппортунити, лети к Марсу, все равно не долетишь, Наблюдатель уверяет, что нет веры в это, даже если долетишь разобьешься об Марс
да, по словам Наблюдателя одни сомнения, ВЕРЫ НИ КАКОЙ
я отвечу просто "ерунда в ваших словах"
без веры, люди бросают занятие, действие, зачем делать то что не имеет решения?
И не пытайтесь дать вере другое значение
она есть yes.gif
Помните, Наблюдатель фразу " А все таки она вертится"? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Сообщение отредактировал Sergei_Yagudin - Sep 8 2017, 07:06
Profile CardPM
  -2/0  
Наблюдатель
post Sep 8 2017, 08:01 
Отправлено #28


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 8 2017, 06:54)
Менделеев так подумал и засомневался "таблицы не должно быть"
*
Предлагаю подвести итог и констатировать, что передёргивание - характерный способ ведения дискуссии для желающих представить "веру" главной движущей силой человека.
На том, собственно, тему можно и закрывать.
Profile CardPM
  0/+3  
Sergei_Yagudin
post Sep 8 2017, 08:29 
Отправлено #29


Активный

Сообщений: 9 522



Цитата(Наблюдатель @ Sep 8 2017, 08:01)
................................... "веру" главной движущей силой человека.
На том, собственно, тему можно и закрывать.
*

Согласен
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Sep 8 2017, 08:50 
Отправлено #30


Активный

Сообщений: 10 848



Цитата(Sergei_Yagudin @ Sep 8 2017, 08:29)
Согласен
*
И подтверждение тезиса вполне великолепное, и согласие выражено. pardon.gif
 M Для вас (вернее, вашей демагогии) тема закрыта (п.3.2 и 3.3 Главных правил форума).
Profile CardPM
  0/0  

12 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения