Интервью П. Капицы: удивительным образом затронуто всё, что так живо обсуждается на наших форумах...
Известному ученому, академику и ведущему передачи «Очевидное - невероятное» Сергею Петровичу Капице 14 февраля исполняется 80 лет. А 24 февраля 35-летие отметит его программа «Очевидное - невероятное»
Накануне этих юбилейных дат мы приехали к Сергею Петровичу на дачу на Николиной горе, недалеко от Москвы. Этот просторный деревянный дом с террасой - родовое гнездо. Его строил отец Сергея Петровича Петр Капица, физик-ядерщик и нобелевский лауреат. Кроме Сергея Петровича и Татьяны Алимовны - его жены, в доме живет белая персидская кошка. Сын и дочь юбиляра поселились неподалеку. Несмотря на годы, ученый чувствует себя прекрасно, и мы решили расспросить его о «самочувствии» нашей науки.
«Все заменила астрология»
- Каково, на ваш взгляд, состояние российской науки?
- Оно печально. Науку нашу постигла, очень крупная катастрофа. Она в том, что с 90-х фактически кончилось финансирование. И только сейчас наука начинает медленно подниматься. Это привело к серьезным последствиям. За 15 лет выпало целое поколение ученых. Воспроизводство молодых кадров хотя и продолжалось, но реализовывали они себя не в нашей стране, а за границей. И теперь в университетах деды учат внуков. За нищенскую зарплату.
Интервью с академиком Капицей Меня министр Кудрин спросил, сколько надо платить ученым. Я говорю, столько, сколько вы сейчас платите, только не в рублях, а в долларах. И второе - оборудование, которое пришло в полный упадок и устарело до невозможности. Такое продолжаться не может. Вместо науки всех стала занимать астрология.
- Вы к астрологии, конечно, отрицательно относитесь?
- Конечно. Ну давайте еще печатать детские сказки. Есть такой закон в биологии: развитие индивидуума продолжает развитие вида, и человечество прошло через разные стадии - когда-то оно познавало мир через сказки и астрологию. Потом из этих коротких штанишек публика вырастает, идет следующий этап... А сейчас мы откатываемся назад на тысячелетия. А эти идиотские споры о том, произошли ли мы от обезьяны? То, что такие вопросы возникают, - доказательство, что мы произошли от обезьян. И эти обезьяньи корни не дают нам покоя.
- Но гордиться мы чем-то можем?
- Тем, что довели науку до ручки?.. Ленин изгнал из страны сто экономистов, которые были ему неугодны. А мы выжили десятки тысяч ученых! Нашей высшей школе нужна молодая профессура, ее нет. Когда меня пригласили на Физтех, мне было 35 лет. И тридцать пять лет я потратил на преподавание там, а сейчас вы туда никого не заманите.
- Вы можете назвать самые громкие имена тех, кого мы потеряли?
- Пожалуйста. Человек, который создал «Гугл» - самую мощную поисковую систему, предприятие стоимостью в сотни миллиардов долларов. Это человек, получивший образование у нас. Я был на фирме «Майкрософт». Половина людей, которые работают вокруг Билла Гейтса, - люди, получившие образование в СССР. И там мне говорили: «Пока вы будете поставлять нам такие кадры, наша фирма будет процветать». Вот и все.
«Почему я не уехал»
- Что делать-то?
- Надо власть употреблять. Иначе мы будем прозябать и сосать нефтяную трубу. Но нашу бюрократию не перешибешь. Могу назвать примеры и из собственной практики. Я как физик разработал микротрон. Кроме просвечивания, как рентгеном, корпусов ядерных реакторов, им можно лечить онкологические заболевания радиационным путем. Излечены десятки тысяч человек. В России нужны тысячи таких машин. Мы пишем какие-то бумаги, вода толчется, и мне шепчут: знаешь, если ты не откатишь деньги, то ничего не будет. Хочется послать как можно дальше всех этих людей и заниматься своим делом. А тысячи людей будут умирать.
- А вы почему не уехали?
- Зачем? Это моя страна, у меня родители русские, с очень глубокими корнями. А потом, понимаете, советская наука - она варилась в скороварке. Интенсивно. Но в замкнутом сосуде. Потом крышка слетела, и это выплеснулось наружу. Многие сейчас хотели бы вернуться обратно в кастрюлю. Я же принадлежал к очень малому числу людей, которые в советское время могли путешествовать по миру, и у меня крышку не сорвало.
- В какую нишу, возможно, уйдет отечественная наука?
- Например, в самолетостроение. Тоже затоптанная область. Мы выпускаем сейчас меньше десятка самолетов в год, а выпускали сотни. Хотя до сих пор не научились делать машины - слаборазвитые еще недавно Корея и Индонезия делают их лучше. А вообще мы все можем делать. Надо создавать условия, а не воровать.
«Самое интересное - мозг»
- Открытий в какой области нам ждать от науки?
- Сейчас из физики и точных наук интересы ученых переместились в биологию, в науки о человеке, такова логика развития. Физика дала методы изучения - самые крупные открытия в молекулярной биологии были сделаны физиками. И это дало возможность понять, что происходит на уровне ДНК. У мировой науки сейчас общее информационное, проблемное и кадровое пространство. Люди работают там, где они могут получить нужные условия - в Германии, Англии, Франции, Америке, Японии. В конце прошлого года прошел ежегодный съезд по нейронаукам. Это сознание, память, нервные болезни. Головной мозг сейчас - главный объект фундаментальной науки. На этот съезд в Америку приехали 30 000 человек. Русских ученых там было меньше сотни.
- В этом «гуманитарном» смысле история вашей семьи показательна?
- В общем, да. Я представитель точных наук, физик, мой сын - филолог, дочь - психолог. Может, это закономерно. Сам я сейчас обратился к демографии. Я занялся этими проблемами еще 15 лет назад, когда всерьез об этом никто не думал. Что заставляет нас развиваться? Люди думали, что ресурсы нас ограничивают. Это неверно. Вода? Ее всем хватит. Территория - то же самое, особенно в нашей стране. Дело в самом механизме развития, в динамике разума. И все. Произошел слом цивилизации, и изменилось ее развитие. Об этом я написал три книги.
О религии
- Вы создали одну из самых ясных и полных картин мира. Так все-таки мир разумен и неслучаен?
- Разумен и неслучаен. Но у него есть еще и инстинкт прошлого.
- А как вы относитесь к Богу?
- Вольтер говорил, что, если Бога нет, его надо было выдумать. Вот мы и выдумали. Это своего рода планка, которую человек сам себе задает.
Когда святые отцы рассуждают на естественнонаучные темы, это беспомощно. Но морально-этическим опытом церкви пренебрегать нельзя.
- Вы родились в День святого Валентина, отмечаете этот праздник?
- Никогда. Мы просто смеялись всегда: какой подарок отцу мама преподнесла в этот день.
- Несмотря на членство в разных академиях и научных организациях мира, вы не избраны в РАН. Почему?
- У меня нет ответа на этот вопрос. Это не моя проблема. Много достойных людей не выбраны в академию. Меня провоцировали на конфронтацию, но я никакой критики в адрес академии не высказывал. Потому что я считаю, что, во-первых, бить лежачего неприлично, и потом это надо решать внутри академии, а я туда не должен вмешиваться.
- Вы наверняка любите фантастику. К чему относитесь с уважением, а что считаете дичью?
- Жюль Верн, Уэллс, Алексей Толстой - это уже фантастика, выходящая на серьезные научно-общественные рубежи. «Гиперболоид инженера Гарина» - предвидение лазера как оружия. А «Голова профессора Доуэля»? А Стругацкие? Ну а помойка так велика, что я и копаться не буду.
Рецепт долголетия
- Сергей Петрович, поделитесь рецептом молодости и долголетия.
- Ой, никакого рецепта нету. Голову держать в форме. Все зависит от самого человека и от наследственности. Некоторые очень рано умирают - и вроде не курили и не пили. Вообще чем дольше работает голова, тем лучше. Чем мы отличаемся от животных? Только мозгами. Хотя мне кажется, что у нашей кошки есть тоже ум, только она не говорит об этом.
- Что вам пожелать на день рождения?
- Что сами сочтете нужным. А вообще чтобы поменьше приставали с ерундой.
Как обычно - не забывайте читать комменты...
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Я совершенно убежден, что все человечество и Россия вместе с ним вступили в глубочайший кризис. Этот кризис с полной очевидностью виден в развитых странах во всех сферах - в образовании, культуре, науке, идеологии. Через некоторое время в кризис войдут и другие страны. Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 50 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации.
Он один из немногих, кто занимался футурологией, еще в советское время. Но даже сейчас футурология почему-то не очень развита, может потому, что слишком сложное это дело - моделировать будущее.
Спасибо за ссылки. Очень интересно было почитать. Заставляет задуматься над многим, что происходит вокруг. Только выхода, рецепта лечения нет. Видимо, надо почитать те три книги, которые упомянуты - что-то есть в них.
- Вы наверняка любите фантастику. К чему относитесь с уважением, а что считаете дичью?
- Жюль Верн, Уэллс, Алексей Толстой - это уже фантастика, выходящая на серьезные научно-общественные рубежи. «Гиперболоид инженера Гарина» - предвидение лазера как оружия. А «Голова профессора Доуэля»? А Стругацкие? Ну а помойка так велика, что я и копаться не буду.
Если его интересовала футурология, очень любопытно мнение Капицы по поводу трилогии Айзека Азимова "Основание" (где раскрыта суть науки - психоистория)...
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Кризис выражается во все более остром несоответствии между механизмами управления и фундаментальными целями общества, иначе говоря, между базисом и надстройкой. Это несоответствие возникло впервые за миллион лет существования гомо и 50 тысяч лет существования цивилизации. Этот кризис представляется много тревожнее энергетической, экологической или климатической ситуации.
Эти слова тоже заставляют задуматься. Мда...
--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Очень интересные интервью. Умнейший человек. Передачи с ним надо на ТВ, в прайм-тайм, чтобы хоть как-то противостоять потоку невежества, заполонившему эфир.
Совершенно верно! Вы правы! (В комментах тоже не преминули за это поратовать)
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Очень интересные интервью. Умнейший человек. Передачи с ним надо на ТВ, в прайм-тайм, чтобы хоть как-то противостоять потоку невежества, заполонившему эфир.
Только кому это щас надо. Если даже наука наукой не занимается...
С удовольствием посмотрел бы и постарался задать вопросы. К сожаленью, вряд ли будет, спонсоры не найдутся, не для "потребителей" его мысли и по иным соображениям не пустят, хотя Рен-ТВ могло бы это организовать...
--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Верните О-Н!!! Только в полном объеме и с хорошим финансированием! Одна передача, а заменяла практически Дискавери...
Мы даже не предполагали тогда, когда "Очевидное невероятное" смотрели, что ведущий такой большой ученый... Теперь у нас под американские стандарты образование равняют, больше на гумманитарные знания упор делается. Вот по кой забивать часы в школе "Родным языком" и "Историей родного края" каждый учебный год? Хватило бы 1-2 лет. А геологию, астрономию, химию, биологию толком и не знает никто по школьным курсам. Если только с репетитором заниматься... Тем нашим ученым, что у Билла Гейтса работают, сейчас и предложить ничего не сможет никто. Одни торговые дома...
Кстати: если с Брином он ошибся(ввели журналисты в заблуждение - именно они так писАли, и Капица поверил...), то с Microsoft прав. Приятель мой добрый там был, в Сиэтле - все кампусы Майкрософта забиты русскими, индийцами и китайцами.
--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных. Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка! Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Театральная афиша
Николаев рассказал о популярности мемориала «Строителям безмолвных рубежей»
Завтра музей Чапаева в Чебоксарах отметит полувековой юбилей
Шыгырдан рулит: Садальский поддержал малую родину на выставке «Россия» 
Музей Чапаева и дом на Ярославской хотят признать объектами культурного наследия
Куда пойти в длинные выходные 8-12 мая? 54 мероприятия + выставки, спектакли, киноафиша
На поддержание Лапсарки выделили почти 600 тысяч рублей
В Чувашии хотят запретить детям купаться в реках и водоемах без взрослых
В 2024 году в Чебоксарах должны появиться еще 31 км выделенных полос для ОТ
За невосстановленное благоустройство на месте коммунальных раскопок собираются штрафовать
Продам - трехкомнатную квартиру, Гражданская, 72 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - двухкомнатную квартиру, Калинина, 106 (Жилой дом, 4 эт)
Продам - однокомнатную квартиру, Эльменя, 34 (Жилой дом, 9 эт)
Продам - трехкомнатную квартиру, Таллерова, 8 (Жилой дом, 16 эт)
Feb 14 2008, 09:49 
