Ответить Создать тему

Звучание древних языков. , Реконструкция "мёртвых" языков, и эволюция известных нам языков.

kra_crown
post Aug 10 2017, 20:06 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 3 979



Весьма интересная ссылка на видео (к сожалению, в ютьюбе нет, а сюда не загружается (или не знаю, как загрузить).
Здесь современные люди пытаются воспроизвести древние языки.

http://pro-lingua.ru/zvuchanie-drevnih-yazyikov/


Изучая историю той или иной цивилизации, нередко приходишь к вопросу: "Как звучали эти самые древние языки, также с какими из современных языковых семей и групп их возможно сопоставить и породнить?"
Известно, что древнеегипетские иероглифы расшифровал Жан-Франсуа Шампольон после обнаружения Розеттского камня во время Египетского похода Наполеона.
Клинопись ближнего Востока впервые расшифровывал Георг Фридрих Гротефенд, расшифровавший персидскую клинопись (самый поздний период клинописной системы). Чуть позже, его начинания продолжил Генри Кресвик Роулинсон , который также начал с персидской клинописи, но копнул глубже. Расшифровал Ассиро-Вавилонскую клинописи и других древнесемитских языков, выяснилось, что клинописи других языков, как Хеттский (индоевропейский) и Хурритский (предположительно кавказский, ближе к древним нахо-дагестанским) имели такую же структуру, а знаки имели похожее звучание.
Всё же персидская (ираноязычная индоевропейская) и угаритсякая (западносемитская) клинописи стояли особняком, хотя и были похожи на Ассиро-Вавилонскую (и самые близкие им по звучанию символов, но не по родству Хеттскую и Хурритскую), их знаки звучали во многом по-другому.
Позже докопались до аналогичной, но более древней клинописи - Аккадской (семитской), а через неё - дошли до истока: Шумерской клинописи, одной из древнейших письменностей мира. Язык шумеров до сих пор не могут соотнести ни с одной современной существующей семьёй и группой языков, везде проходят бурные дебаты (включая Чувашию)..
Была ещё особая письменность цивилизации Долины Инда (Хараппа, также называют Мохенджо-Даро), очень высокоразвитой, фактически равной по развитию шумерской и египетской (Пакистан, СЗ Индия), также имели развитые торговые отношения. Язык их скорее принадлежал к Дравидийской (точнее, протодравидийской) семье. Их цивилизацию постигла великая засуха и они начали массово переселяться на юг Индии и о.Цейлон (государство Шри-Ланка), смешивались с австралоидными племенами (оттого индусы нередко имеют промежуточную западноазиато-австролоидную внешность). Их место заняли и немалую часть ассимилировали пришлые индоиранские (арийские) индоевропейцы, где возникли Индуистско-Буддийские индоевропейские религии с дравидийской внешностью. Они догнали по развитию Хараппскую цивилизацию лишь в Новое и Новейшее время (водопровод, канализация и т.д.)..
Есть ещё одна интересная загадка: Фестский диск, найденный на территории о.Крит. Уже расшифровали линейное письмо А (Крито-Кикладскую), язык которых не могут до сих пор сопоставить ни с одним из существующих. Это письмо переняли древнейшие греки (индоевропейцы, близкие хетто-анатолийским), стало называться Линейное письмо Б.
Но вернёмся к Фестскому диску. Большинство современных учёных теперь говорит, что знаки, изображённые на нём - вообще из другого языка (не Критского и тем более не протогреческого), не могут расшифровать до сих пор. Возможно гипотетически, что это - тайный язык критских жрецов (только догадки).
Есть ещё т.н. Тэртерийские таблички, которые древнее шумерских, найденных на территории Румынии.
Особое внимание хотелось бы уделить всемирно известному советскому лингвисту и эпиграфисту Юрию Валентиновичу Кнорозову. Именно он внёс самый большой вклад в дешифровку письменности Майя.
Также он сделал один из самых важных вкладов в расшифровку письменности острова Пасхи (их язык относится к Автронезийской семье, ближе к Малайско-Полинезийской группе, его ещё называют Рапануйский язык).

===========================================

Много загадок хранят древние языки и знаки.
(Особенно интересны жаркие дебаты учёных от народов Кавказа, которые каждый язык Бл.Востока и Ю.Европы, которые не поддавались расшифровке, пытались приписать себе в родственники)..

Сообщение отредактировал kra_crown - Aug 10 2017, 20:40

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Хет
post Sep 9 2017, 02:23 
Отправлено #2


Unregistered





Хеттский -потомками являются адыги-черкесы
  0/0  
буравчик
post Sep 19 2017, 22:30 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 4 250
Из: Марпосадский район



Цитата(kra_crown @ Aug 10 2017, 20:06)
... современные люди пытаются воспроизвести древние языки .


Изучая историю той или иной цивилизации , нередко приходишь к вопросу : 
" Как звучали эти самые древние языки , также с какими из современных языковых семей и групп их возможно сопоставить и породнить  ? "

*

А чего так в глубину полезли ?
Поближе по времени , можете изучать старославянский язык .
И осталась женщина владеющая им в повседневной речи , и даже умеет писать .

Я , понимаю что кто то скажет что и в церкви читают на нём порою , но тут уникальный случай с отшельниками из Тайги .
Лыковы . Семейство Лыковых .
Прогремели на весь СССР в 1980 годах , когда их случайно их обнаружили .
В живых осталась самая младшая из семейства , а ей за 70 лет .

опубликованное пользователем изображение
Записки на входной двери избушки Лыковой Агафьи Карповной , с предупреждением для непрошеных гостей к ней .
опубликованное пользователем изображение
О чем написано можно понять . Можно видеть все буквы русского алфавита . Вот бы говор и запись её записать . Последняя ниточка оборвется с её уходом . Но и идти к ней нельзя . Наши "городские" микробы ( простой чих ) могут заразить её . На "контакт" идёт слабо .
Пишет и говорит Агафья , на старославянском языке .


--------------------
« Искренне люблю свою страну , но чаще всего — не понимаю государство ... » . - Долго ли ждать перемен к лучшему ? Если ждать , то долго !
Profile CardPM
  0/+1  
kra_crown
post Sep 20 2017, 13:54 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 3 979



Цитата(буравчик @ Sep 19 2017, 22:30)
А чего так в глубину полезли ?
Поближе по времени , можете изучать старославянский язык . 
И осталась женщина владеющая им в повседневной речи ,  и даже умеет писать .

Я ,  понимаю что кто то скажет что и в  церкви  читают на нём порою ,  но тут уникальный случай с отшельниками из Тайги . 
Лыковы . Семейство Лыковых .
Прогремели на весь СССР в 1980 годах ,  когда их случайно  их обнаружили .
В живых осталась самая младшая из семейства ,  а ей за 70 лет .

</a>
Записки на входной двери  избушки Лыковой Агафьи Карповной  , с предупреждением для непрошеных гостей к ней  .
<a href='http://127.0.0.1' target='_blank'>

О чем написано можно  понять .  Можно видеть все буквы  русского алфавита . Вот бы говор и запись её  записать . Последняя ниточка оборвется с её уходом . Но и идти к ней нельзя . Наши  "городские" микробы ( простой чих ) могут  заразить её . На "контакт" идёт слабо .
Пишет и говорит Агафья , на старославянском языке .
*


Вообще, я интересуюсь происхождением современных языков, также попутно изучая, откуда , как говорится, ноги растут.

Письмо старообрядцев Лыковых написано почти современным русским языком, но с использованием грамматики, близкой к древнерусской (рукописи, берестяные грамоты итд..).
Вы говорите о старославянском.

Вообще, на Руси, господствовало 2 языка:
1. Церковнославянский (староболгарский).
Он используется в церковных богослужениях и молитвах всех православных славян (даже православных из католических Польши, Чехии и Словакии), также романизированной некогда римлянами территории Молдавии (когда-то и в Румынии использовался).
На нём писалась духовная православная литература этих стран.
Он произошёл от Солунского диалекта, почти идентичного староболгарскому и старомакедонскому языком (последний приправился сербохорватскими признаками).
Славяне заселили территорию Болгарии в VI веке, Македонии (некогда великой, родственной грекам) - чуть позже, также их было много в греческом городе Салоники, откуда, собственно, призвал Кирилла и Мефодия великоморавский князь Ростислав, для распространения христианства, с последующей дружбой с Византией и независимости от Римского папы.
2. Древнерусский (вернее, восточнославянский).
Вообще термин "рус" скорее скандинавско-германский, перешедший и на славянское подчинённое население.
На нём писалась светская литература.
Собственно, предок украинского, белорусского, русского, можно выделить четвёртую ветвь - новгородско-поморскую (она ближе к украинскому и белорусскому, чем к современному русскому, как Московскому диалекту, как потомку официального светского языка Киевской Руси приправленному вышеуказанным церковнославянским, также новгородско-поморский имеет некоторые черты западнославянских языков, в частности старопольского, ). Современный русский - больше литературный, нежели народный. В XVIII веке московские чиновники не могли толком понять язык идолопоклонников, потомков вятичей (говоря о сходстве его с древнерусским и много непонятных, как сейчас говорим - жаргонных слов. Сейчас, например, украинская мова имеет много жаргонизмов).
Говорят, Киев - мать городов русских (но известно, что в 852 году, какие-то "русы" разграбили Киев). Там были князья с германскими именами Аскольд и Дир.
Именно "русский" первый город Новгород (раннее Словенск, в честь племени словен ильменских, там же Рюриково городище, также Старая Ладога, где соседствовали варяги и словене). Потом термин "русь" скорее перешёл на Киев и другие восточнославянские области, где господствовали Рюриковичи ("русы").

Как раз вышеуказанная просьба Лыковых написана старорусским (и вообще, старославянским) шрифтом, схожим с берестяной грамотой (XI-XV вв) с использованием той же древней грамматики (частично от самих Кирилла и Мефодия).
Но лексически - почти современный русский (поздний восточнославянский, можно сказать).

Сообщение отредактировал kra_crown - Sep 20 2017, 18:14

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/+3  
kra_crown
post Sep 20 2017, 20:40 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 3 979



Цитата(Хет @ Sep 9 2017, 02:23)
Хеттский -потомками являются адыги-черкесы
*

О Хаттах, Хеттах, Народах моря, Урарту, Армянах.

Кто такие Хетты.. Великая цивилизация, захватившая некогда бо́льшую часть о.Малая Азия (почти 90% современной Турции), также территорию Сирии, Финикии, Израиля, часть Кавказа, почти победившие египтян (по факту победили, но по договору с Египтом - хитрая ничья, предложенная фараоном) и побеждающие остальных современников.

Нужно сказать, что на территории М.Азии существовали две разные цивилизации, которые носили похожие названия и последовали друг за другом:
1. Цивилизация Хатти.
Примерно 2500-1800 до н.э. Они сильно не воевали, зато у них очень хорошо были развиты ремёсла, в частности, обработка металлов и многие другие.
У них были каменные хорошие города-государства, воюющие друг с другом, также заключающие союзы, но централизованного государства им создать не удалось. Они занимали небольшую часть М.Азии, примерно центральную часть, часть юга и севера.

опубликованное пользователем изображение

От них достались остатки городов на территории совр. турецкого Аладжа-Хююк , собственно Хатти (названный позже следующей хеттской цивилизацией Хаттуса ), ставшая столицей последующих хеттов, "львиные ворота" в Хаттусе - дело рук именно хаттов, а не последующих "хеттов", Куссара, Несса (Каниш, по-турецки Кюль-тепе) и др.
Язык данной цивилизации вызывает много споров. Большинство учёных относит их к древнему периоду адыго-абхазских языков.

2. Цивилизация Хеттов.
Примерно в начале XX в. до н.э. на территорию М.Азии с территории Балканского п-ова и Греции вторгались индоевропейские племена, Анатолийской ветви, близкие к протогречекому и древнегреческому.
Расцвет цивилизации: XVIII-XII вв. до н.э.
Неизвестно само название этого племени, они просто переняли название у завоёванной Хаттской цивилизации и назвали себя Хеттами, частично смешавшись с остатками хаттов.
Хетты (как позже и греки), как диковатые индоевропейские кочевники на колесницах, переняли многие достижения завоёванных и соседних народов: семитских (они же, в свою очередь переняли от шумеров и египтян), Египта, Элама (меньше), особенно много у соседних Хурритов, чей язык также вызвал много споров, но большинство относит его к древним сородичам нахо-дагестанских языков (чеченцы, ингуши, бо́льшая часть Дагестана), именно хурриты создали Урарту, (об этой стране инфа будет ниже).
Таким образом, хетты за короткий период приобрели и развили на свой лад семитскую клинопись, изобретённую несемитскими Шумерами (кавказский расовый тип), также хетты придумали новую планировку городов (есть версии, что взяли из Финикии, и передали им же в "хеттизированном" виде, есть и некоторые черты завоёванных хаттов), ремесло в основном переняли у вышеуказанных хурритов (скульптура особенно), и других..
Хетты завоевали большое пространство - из небольшой территории в центре М.Азии они побеждали всех своих современников, включая Египет, фараон которого запросил мира, заключил хитрющий договор, добившись "ничейного" результата, сам даже обманом сказал своему народу, что победил, но реальность показывает обратное biggrin.gif .. опубликованное пользователем изображение опубликованное пользователем изображение
Их территория занимала в период максимального могущества занимала бо́льшую часть М.Азии (около 90%), также Сирию, Финикию, Палестину и Израиль.

Пала цивилизация после ударов так называемых Народов моря, многочисленных племён соершенно разного происхождения. Вот они, разрушители огромной державы, которой они подчинялись, но им надоело и они вразнобой начали завоёвывать по частям.
Упоминаются Каски (в разных местах и разные времена их называли каска, кашака, касоги) - адыго-абхазские (именно адыго-черкесская часть, кроме абхазов), т.е. родственники совр. адыго-черкесов, кабардинцев.
Мушки - вероятно, грузино-картвельский народ, известный нам, как месхетинцы.
Они также прошлись по уже разрозненной империи, даже разделились на западных и восточных (впоследствии их, как и касков уничтожили, возможно немного смешали с собой постхетты: лувийцы, фригийцы, писидийцы, карийцы, ликийцы, мидийцы (не путать с иранскими), сидеты, ликийцы, палайцы, каппадокийцы, пафлагонцы и др. - народы, чьи языки были близкородственны с древнегреческим.
Также упомянуты Шердана (возможно, доиндоевропейское название жителей о.Сардиния, воевавшие также с Египтом и набираемые в египетское войско).
Также к "народам моря" относятся некоторые семиты: финикийцы, амореи, возможно и евреи.
Также "тирсены", возможно родственники этрусков, которые не индоевропейцы, хотя в Италии они внешне стали похожими на индоевропейцев и многое переняли от греков и италиков и дали италикам многое..
--------------------------------------------------------------

Нужно, как обещанно, сказать об Урарту.
Как бы хорошо я не относился к армянам, но Урарту (вероятно, как и Хайассу) создали собственно хуррито-урарты (сначала назывались хурритами, потом их называли урартами - "летописи" разных народов и времён).
Их язык большинство относят к предкам нахо-дагестанских.
Существовала цивилизация с XIII по VI вв. до н.э.
У них было одно из самых развитых садоводств мира, земледелие, передовые ремёсла, виноделие (похожее на совр. грузинские квеври), развитая каменная архитектура, возможно, повлиявшая на форму древнегреческого храма..
Очень богатая и развитая во всех отношениях страна, которой в прямом смысле все завидовали, особенно кровожадные ассирийцы, царь которых варварски пишет: "Я сжёг их бесчисленные поля, разрушил их красивейшие города, вырубил прекрасные сады итд..". Это для ассирийцев - достижение, однако.
Ассирийцы таки взяли страну, хотя Урарту временно восстановился. Ассирийцы радовались, пока их не обломали новые варвары - ираноязычные индоевропейцы - Скифо-Киммерийцы, также Мидо-Персы, положившие конец ассиро-вавилонскому господству в З.Азии, перекроившие территорию.
---------------------------------------------------------------

Как появились Армяне и откуда?..
Армяне как народ появился примерно в результате смешения восточных постхеттов и хуррито-урартов..
Как известнно, Хетты принадлежали к анатолийской группе индоевропейских языков (близкие грекам, македонцам и др. некоторым балканским и-европ. также).
Хуррито-урартов причисляют в родичам нахо-дагестанцев (чеченцы, ингуши, бо́льшая часть Дагестана).
Армяне любят серьёзно удревнить свою историю на 1-1,5 тысячилетия, но их этногенез начался только в н. I тысячилетия до н.э. Как народ - армяне появились в VII-VI вв. до н.э., после разрушения Урарту.
Так две некогда великие, но разрушенные цивилизации (и народа, собственно), слились, опасаясь полного разгрома.
Язык их стал похожим на постхетский (анатолийский), с сильной примесью иранских языков, также с примесью кавказских (грузино-картвельских, нахо-дагестанских, меньше адыго-абхазские).
Языческая дохристианская религия переняла много из иранского зороастризма.
Орнаментика армянских ковров до сих пор имеет ирано-зороастрийские черты.

Таким образом, Армяне - сплав постхеттов-анатолийцев, нахо-дагестанцев, немного грузино-картвел с примесью иранского зороастризма. Это же отразилось на их внешности и генах.

Сообщение отредактировал kra_crown - Sep 24 2017, 16:22

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
SWR
post Oct 22 2017, 19:18 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 2 115



Цитата(kra_crown @ Sep 20 2017, 20:40)
Как появились Армяне и откуда?..
Армяне как народ появился примерно в результате смешения восточных постхеттов и хуррито-урартов..

Таким образом, Армяне - сплав постхеттов-анатолийцев, нахо-дагестанцев, немного грузино-картвел с примесью иранского зороастризма. Это же отразилось на их внешности и генах.
*

Фантастика из рук самих армян. На самом деле, современная наука имеет совсем другое мнение:
Цитата
В конце II тысячелетия до н. э. группа индоевропейских племён продвинулась с территории Балкан на территорию Анатолии. В авангарде индоевропейских племён находились каски, мушки и урумейцы, следом шли фрако-фригийцы, образовавшие к IX веку до н. э. на этой территории сильное государство Фригию. Из племён авангарда, с точки зрения И. М. Дьяконова, впервые высказавшего данное предположение, именно мушки (аккад. Muš-k-ῑ) были носителями протоармянского языка.

Profile CardPM
  0/0  
kra_crown
post Oct 23 2017, 03:31 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 3 979



• SWR Вчера, 19:18

(kra_crown @ Sep 20 2017, 20:40)
Как появились Армяне и откуда?..
Армяне как народ появился примерно в результате смешения восточных постхеттов и хуррито-урартов..


Таким образом, Армяне - сплав постхеттов-анатолийцев, нахо-дагестанцев, немного грузино-картвел с примесью иранского зороастризма. Это же отразилось на их внешности и генах.
*

Фантастика из рук самих армян. На самом деле, современная наука имеет совсем другое мнение:

Цитата
В конце II тысячелетия до н. э. группа индоевропейских племён продвинулась с территории Балкан на территорию Анатолии. В авангарде индоевропейских племён находились каски, мушки и урумейцы, следом шли фрако-фригийцы, образовавшие к IX веку до н. э. на этой территории сильное государство Фригию. Из племён авангарда, с точки зрения И. М. Дьяконова, впервые высказавшего данное предположение, именно мушки (аккад. Muš-k-ῑ) были носителями протоармянского языка.


-----------------------------------------------------

Полагаю, что мушки и каски - не индоевропейские племена. Они входили в разноплеменную общность, названную "Народами моря", которые разбили Хеттское царство с разных сторон. Насчёт "урумейцев" мнений много. Большинство - за хурритов, тоже не входящих в индоевропейскую семью.
Индоевропейцы-"постхетты" (потомки хетто-лувийцев), в следствии вернули гегемонию в Анатолии ( он же п-ов Малая Азия), они известны, как "сидеты", "карийцы", "лидийцы", "мидийцы" (не путать с мидо-персами Ирана), "фригийцы", "писидийцы", "палайцы", "каппадокийцы". Их язык был ближе всего к греко-балканским.
Многие ассоциируют Мушков с мосхами (месхетинцы - картвелоязычный народ, сейчас являющийся субэтнической группой грузин). Мосхи - самый близкий из картвело-грузинских народов к Хеттскому царству (сейчас - ю/з Грузия, Месхети и Аджария). "Мушки" разделились на Восточных (слияние р.Арсания и Евфрат центральный восток М.Азия) и Западные (Киликия - ближе к центральному северу п-ова М.Азия.
Каски - так называли адыго-абхазские племена. В разные времена и разные летописи и народы называли их "каски", "каскеи", "кашак", "касак", "касоги", "черкасы (они же черкесы). Они осели на севере-С/В п-ова М.Азия ещё во время развития Хеттского царства, сначала не приносив ущерба. Чуть позже они завоевали центр п.ова М.Азия, ходили от р.Кызыл-Ирмак до Евфрата, часть территории опустошенной касками заняли вышеупомянутые "мушки".
"Урумеи" - народ упомянутый наряду с вышеуказанными "мушками" и "касками". Большинство ратует за то, что они хурриты, тем более увеличение хурритских черт в материальной культуре сие подтверждает.
Хурриты, разные источники и народы их называли "хурри", "урри", "урарты", что показывает, что государство Урарту, существовавшее с XIII по VII в.в. до н.э. основали они. Хурриты упоминаются ещё за тысячу лет до Урарту и постоянно до расцвета Урарту, когда есть термин "урарты". Сейчас их относят к "хуррито-урартской" общности. Их язык большинство относят к нахо-дагестанским. Государство "Хайасса", которое армяне считают первым своим, было близкородственно Урарту, т.е. не индоевропейским.

PS
Хеттское царство разрушили 3 известных автохтонных кавказских общности: адыго-абхазские Каски, нахо-дагестанские Хуррито-урарты, грузино-картвельские Мушки (мосхи, месхетинцы).
----------------------------

Как зародились Армяне.
Со временем индоевропейцы Анатолии вернули гегемонию, уничтожив и изгнав вышеуказанных захватчиков. Но по соседству продолжало доживать последнее столетие Урарту, чей язык относят к нахо-дагестанским.
В итоге Урарту разрушили ассирийцы (семитоязычные), потом Урарту на время восстановились, как зависимые от Ассирии. Но ассирийцев обломили Скифо-Киммерийцы (ираноязычные индоевропейцы из Ср.Азии) и Мидо-Персы (ираноязычные индоевропейцы из Ирана).

Т.о, часть народа Урартов, спасаясь от набегов вынуждены были смешиваться с индоевропейцами восточной и С/В Анатолии (Каппадокийцами), также иранскими Киммерийцами (пришедших из Ср.Азии), создав в VII-VI вв. до н.э. единый сплав-народ Армяне, позже у них появились и Мидо-Персидские черты. (Каппадокийцы, к тому же, хоть и были индоевропейцами, но имели некоторые черты некогда кочевавших и оседавших там, но уничтоженных "мушков" и "касков", потом там селились Скифы-Киммерийцы и бежало много Урартов, сильное влияние возимела Персия).

PS
Армяне - одновременный сплав индоевропейских (анатолийцев) Каппадокийев - язык армян имеет анатолийскую основу, также иранских Киммерийцев и Мидо-Персов, немало слов в армянском языке имеет также иранское происхождение, также нахских Урартов (их черт немало), также влияние грузино-картвел.
Религия армян (языческая дохристианская) имеет в большей части - иранские зороастрийские черты. Эти черты особенно заметны в армянском ковроткачестве.

Сообщение отредактировал kra_crown - Oct 23 2017, 03:47

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
romanusf
post Oct 25 2017, 00:11 
Отправлено #8


Эксперт

Сообщений: 742



К великому сожалению, современная глобализация, унификация языка при помощи СМИ, упрощение и оскудение живой речи, обезлюживание пространства и вырождение старинных самобытных деревень сделали невозможным услышать и записать обширное разнообразие живого народного языка.

На юго-восточной части современной нижегородской области существовало множество сёл и деревень. Что ни село - то говор. И цоканье, и оканье, яканье и т.п. Были даже и белорусские сёла. Однако говор людей тех краёв заметно отличается лингвистически, произношением и выговором звуков от классического московского говора 20 века, что относит его в средне-русские восточные говоры.

С каждым годом различий, как и людей-носителей языка, всё меньше. Но и поныне, посетив Нижний Новгород, можно почувствовать себя, как-будто в русской деревне.

--------------------
Съ почтенiемъ, Романъ
Profile CardPM
  0/0  
буравчик
post Jan 7 2018, 02:16 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 4 250
Из: Марпосадский район



Черты и ризы .

А ведь они были , и случайно найденная запись из нескольких строчек на странице книги (портить книгу бы не дали - как бы как дорогие книги были тогда в 11 -14 веках , значит сам владелец в курсе что же такое записал и для чего : типа кому принадлежит сей книга , как современные хозяева оттиски ставят или гербовые печати ) .

Вот найденный текст .
опубликованное пользователем изображение

Поразительно , что прочесть подобную «тайнопись из черт и риз» , иногда не составляет особого труда .
Например , надпись на книге , которую известный лингвист М. Н. Сперанский считал «совершенно не поддающейся расшифровке» , была дважды и независимо расшифрована любителями .
Оба раза получился совершенно одинаковый результат . Неудивительно , ведь никакого шифра , никакой тайнописи в данном случае на самом деле не было .
Просто человек , который оставил надпись , пользовался несколько другой азбукой , чем сама изданная книга того времени и не похожа на современную сегодня .

Хозяин книги сделал обычную владельческую надпись на книге :
«Сия книга стольника князя Михаила Петровича Борятинскова» .
В детстве владелец книги знал одну азбуку своих предков (он образован и потому при дворе) , а по жизни во взрослом житие приходилось новую азбуку изучать и иметь новые книги в свете изменившейся политики двора Князя и смены конъюктуры Власти .
PS . Мы может наблюдать такие моменты при переходе ведения дел в правительстве с Кирилицы на Латиницу , на постоветском пространстве , в угоду правящего класса .



--------------------
« Искренне люблю свою страну , но чаще всего — не понимаю государство ... » . - Долго ли ждать перемен к лучшему ? Если ждать , то долго !
Profile CardPM
  0/0  
jazis
post Jan 9 2018, 22:12 
Отправлено #10


декадент

Сообщений: 20 517
Из: лесу вышел, был сильный мороз.



Цитата(буравчик @ Sep 19 2017, 22:30)
Пишет и говорит Агафья , на старославянском языке .
*

какой, к лешему, старославянский? fool.gif они в лес подались в 30-х годах прошлого века

--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
kra_crown
post Jan 10 2018, 02:52 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 3 979



Цитата(буравчик @ Jan 7 2018, 02:16)
Черты и ризы .

А ведь они были , и случайно найденная запись из нескольких строчек на  странице книги (портить книгу бы не дали  - как бы как дорогие книги были тогда в ? 11 -14 веках ? * , значит сам владелец в курсе что же такое записал и для чего : типа кому принадлежит сей книга ,  как современные хозяева оттиски ставят или гербовые печати ) .
...
Поразительно , что прочесть подобную «тайнопись из черт и риз» , иногда не составляет особого труда .
Хозяин книги сделал обычную владельческую надпись на книге :
«Сия книга стольника князя Михаила Петровича Борятинскова» .
В детстве  владелец книги  знал одну азбуку своих предков (он образован и потому при дворе) ,  а по жизни во взрослом  житие приходилось новую азбуку изучать и иметь новые книги в свете изменившейся политики двора Князя и смены конъюктуры  Власти . 
PS . Мы может наблюдать такие моменты при переходе ведения дел в правительстве с Кирилицы на Латиницу , на постоветском пространстве , в угоду правящего класса .
*


----------------------------
* http://www.hrono.ru/biograf/bio_b/boryatin_mp.html М.П.Борятинский, род.?-ум.1618

Имеете ввиду "черты и резы" черноризца Храбра?
Тут трудно предположить, конечно, была ли письменность у славян до христианизации..
Археология, к сожалению, пока не показывает реальных прообразов письменности у славян (венедов, антов, склавен) до крещения.
Храбр был болгарином, а у тюркских болгар была некая руническая письменность (возможно, славяне Болгарии её приспособили, некоторые черты вошли в кириллицу, имеющую некоторую смесь греческого алфавита и тюрко-болгарских рун), возможно, были знаки-тамги..
Была также проблема Константина Философа, рассказывающего о том, что солунский креститель Кирилл (как известно, изобрёл для славян кириллицу и глаголицу вместе с Мефодием), видел, якобы, евангелие, писаное "Русскими письменами".
http://ruthenos.org.ua/HTML/Statti/pismena.html многобукоф, но интересно
"Русами" в то время были, скорее, варяги-Рюриковичи в Новгороде, Ладоге итд (возможно, также, киевские варяги Аскольд и Дир, были варяги и под Смоленском, и под Черниговым, под Ярославлем и Ростовом великим..), они пользовались скандинавским руническим письмом Футарком, их вырезали на дереве и дощечках, также гадали.
Славяне же были тогда:поляне, северяне, кривичи, словене, радимичи итд итп.. А "русы" их позже объединили в более-менее централизованное государство, но это после Кирилла и Мефодия.

По теме:
Данная "книга стольника Михаила Петровича Борятинскова", как указано, тайнопись.
Именно - тайнопись.
Интересная статья:
http://travel-in-time.org/puteshestviya-vo...y-baryatinskih/
"..Таинственная надпись как будто напоминает причудливые письмена древних исчезнувших цивилизаций. Перед нами, конечно, тайнопись. Подобным способом древнерусские грамотеи подчас затаивали свои мысли.
Иногда это было высказывание, за которое писец мог бы подвергнуться преследованию, а то и вовсе лишится головы. В других случаях, переписчик, [I]скрывая свое имя в мудреной приписке
, просто желал проявить христианское «смирение». Нередко же старинный «любомудр» хотел блеснуть своей ученостью…"[/I] (с)
Т.е., это - тайнопись, с некоторыми чертами христианской славянской кириллицы, зашифрованной под неведомый шрифт, известный лишь ограниченному кругу лиц, так как открытая информация могла привести к нежелательным последствиям (преследования, наказания разные - штрафы, биения, заключение или вовсе, лишения жизни). Борятинские вынуждены были создать тайнопись.
А некоторые буквы - просто поменяли звучание (как бы, перепутали сознательно): "Г" звучал, как "А", "Ю" звучал, как "Я", "Х" звучал, как "Р", "Ш" звучал, как "Т", "m" звучал, как "О". Другие были с хвостиками, также перемодифицированы.

В Европе (и не только) также были тайнописи, особенно среди всяких тайных обществ, нередко, оккультных..

Сообщение отредактировал kra_crown - Jan 10 2018, 03:17

--------------------
https://wiki2.org/ - пожалуй, лучше, чем Википедия..
Всё тайное когда-нибудь станет явным..
Profile CardPM
  0/0  
Baron
post Apr 8 2018, 09:00 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 9 005
Из: Чебоксары



Что скрывают лингвисты и филологи. Корни праязыка. Допушкинская лексика. Фёдор Избушкин

Заблуждения филологов и лингвистов. Корни русского языка. Фёдор Избушкин. Интервью порталу КРАмола


Цитата
Формула, смотри.. /сомоторiaть..
алуК<~Х<~Ж~>Х~>Кура
Наши слово они читаются,  если ты станишь в центр Солнчя, то есть все вертиться вокруг Тотьки/Тятьки Отча ГаНiатьБiатьSiать/небесного которого мы называем Солнче..

Тогда все слова прочтешь на едином. Но знай, левиты которые устраивают регулярные войны,  для создания нациАнальностей крутили бѹkвы в исходном языке на 360°, еще и знаки меняли. Будет тяжело читать, дальше исьти sisТему%МатыСиси (первая система в жизни каждого ребенка).

Дьвѹkорiать(двукорядь)/два Ока В Ряд...
Кура/Урак/Раку/Акур+атно(тона%нота%нить)..
КураНить/кураНьты/что ты пишешь кураЛапой/курСивом=итьТи КуръСомѣ..
Кура%Кула
Рука%Лука
АраХ%АлаХ..
Это потокъ света%SвѣТать, лучь/лучка=ручка/куроТ•чка движущегося по Веретенообразноi ТороiАКѣТорiа.. (траекТории)...
curiosity/кьюриосити/куръОсiаИтьТи..

Ну вот и даръ я тебе начало=нитьЛучь...
АйНуръ=iА Нуръ/нулiать=луНi+ать=луТi+ань=луЧi нить.%лучина/чулани/научил.. .
Нура%Руна/Луна
Р/л мена%нема..

Сонче/ҡояш-КонѣiАсѣ=конясь/князь/кnight/княжич/коняшка/Око ясь/яш.. ЯкОШи?

ЯраТамъ/Мать iАръ+Отче iАрь=ТарТар=татар/СарьТаръ/сансара/сонсе шар/сан+шайн/сиянь..
Әнеі=эней=инiать=иная нить~>

Надеюсь не перегрузил?


Цитата
Прислушивайтесь к тому как вы произносите слова, то что написано не всегда верно. Говорит человек зачастую так же как говорил до появления письменности, так как удобнее произносить звуки, а не писать их буквами.

Цитата
Русѣ Комѣ Чаровiаку не нужны далай ламы, гора кайлас, веды, ингллинги(англии)  и остальная лабуда с зевсами и перунами...

Ответы не в книгах пейсателей, которые слово Вѣдъ прочесть не могут! Весь=Вiась Отѣ Вѣтъ в ЧарьВонѣ  Рутѣ/руде (в коро/кра+Сноi/IАсьНо крови=краВиток=крови...Рода Виток)
Вот что такое Вѣдъ(веды), это код Крови Рода ВiатьТокъ...

Love/лови МiраSTaнiА Нить!

Космос=КомѣiаСьТiать
Комѣ=хомѣ=home/house% iскримъ..
Hh%Ч/к..
Матка ясь Тарит..
СарьТаръ=СарТария=ТарТария...
Тарх=Хрiать=iскрать...
Мать/тьМа/Тамь%Мать i Тать=комъЯсный.. детя родiати!

ПроЯсьНиться=проснитесь Суры Вары!

Будь SТавРамъ (небесный крылатый Конѣ, Онѣ жѣ и ТолПарѣ).


Да, варно говоришь!
Душа слово ложное, раньше до БП говорили, СУТЬ* чутьС+тВа..
Честь=ЧѣСть%чiасть=чувств твоей СутьiА/ТутьiА=тут Я в нiатьЯра=нутря=нутра=Нить Утра%Рута (кровь) ....

Цитата
Русѣ iАсконѣ(язык- так стали писать), есть/етьс/yes%сьте=сутьiА...

Енто Космос отражЕНЬый в земных топонимах, фамилиях, именах и в остальных предметах, животных окружающих нас. Целый Я Ком Вихрей=человек (так сократили слоги). Который яВъЛяеться подобием космоса... как говориться Мы по обаРазу и подобию..
Два вихря в нас, считай инь%янь... Ень%Еръ (утерянные бѹkвы Русѣ).

Ах да!
Я не пытаюсь навязать воную политику или религию, я тока кажу яко итако и сяко слога-жа-ить-ать.+Сiать/чiать/тачьми(митать-нить)  идоти...
По Я Русѣ Онѣ =паруСя=парусник... ~>nik=нiатьКъ.. ~~>

Для чего я тебя гьружу?
А для того, чтоб ты увидел единый язык состоящий из одних слогов, но записаный разными буквами.

Сакура=iАсьРука=Русiакъ/СурьГа=Серьга=Горя Ясь=Сiать ЯрьКо
К/Г/ж..


Цитата
Ну а вот теперь слущай кусочек от правды, внимай, и хорошо осмысли. И только потом уже реши для себя принимать правду или дальше жить во лжи.

"Для того что бы править среднему брату нужно поссорить старшего брата с младшим и пусть убьют друг друга."

Во времена великой ИнкВизион (цензуры) переписывания книг, происходило и по сей день происходит гонение одного понятия - Навет.
Истребляли всех, кто живёт по Навету и его помнит и проповедует. Дословно Фраза европайских инквизиторов звучит так - Живут по Наветам поганым (погано это заграница).
Дословный перевод Навет-Наш Вiть-Наша Нить-Наш Быть-Наша Жизнь-Наша Суть-Наш Светъ-Наш Мир-Наша Отчь-Наша Вотчина-Наша ОтчиЗна.


Сообщение отредактировал Baron - Apr 8 2018, 09:23

--------------------
"Не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой". Габриэль Гарсиа Маркес.
Profile CardPM
  0/0  
Baron
post Apr 8 2018, 09:08 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 9 005
Из: Чебоксары



84. ОТ СОРАТНИКА. УБИТЬ РУССКИЙ. Гниды спят и видят, чтобы не стало русского языка. Политика России


--------------------
"Не трать время на человека, который не стремится провести его с тобой". Габриэль Гарсиа Маркес.
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения