Ответить Создать тему

Как мошенники собирают деньги на больного ребенка

Хрюн
post Aug 10 2017, 23:54 
Отправлено #16


Активный

Сообщений: 14 417



Цитата(konsul_one @ Aug 10 2017, 13:45)
нормативных документов нет, это внутренняя инструкция Фондов (в целях этики)
у попрошайки должна быть от Фонда:
- нотариально заверенная копия устава Фонда
- опечатан кэш-бокс печатью Фонда
- приказ директора Фонда, что этот человек именно занимается сбором
а так есть ФЗ "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях", но он регулирует деятельность фондов.
И еще, все сборщики должны быть совершеннолетними, хоть фонд, хоть не фонд (это уже УК - вовлечение несовершеннолетних в попрошайничество)
*

Ну и в чем проблема кучу этих движений сделать? Чтобы легче особо придирчивых обдурить? Никто эту бодягу не контролирует, хоть печать президента РФ ставь.
"Приказ директора Фонда" - rofl.gif good.gif

--------------------
со свиным рылом да в калашный ряд...
Profile CardPM
  0/0  
SiMM
post Sep 3 2018, 22:57 
Отправлено #17


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(efim @ Aug 10 2017, 13:28)
Помогите, пожалуйста, статьей УК РФ или КоАП РФ, наказывающих за это. Я считаю, что "уличные" сборщики - на найме у жуликов или сами жулики.
*
Если речь о несовершеннолетних сборщиках, статья для родителей:
Цитата( http://base.garant.ru/12125267/#block_535 @ КоАП РФ)
Статья 5.35. Неисполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних
1. Неисполнение или ненадлежащее исполнение родителями или иными законными представителями несовершеннолетних обязанностей по содержанию, воспитанию, обучению, защите прав и интересов несовершеннолетних -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей.
Статья для совершеннолетних организаторов (даже если не затрагивать очевидное мошенничество):
Статья 151. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий
1. Вовлечение несовершеннолетнего в систематическое употребление (распитие) алкогольной и спиртосодержащей продукции, одурманивающих веществ, в занятие бродяжничеством или попрошайничеством, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -
наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
Цитата(efim @ Aug 10 2017, 13:28)
Статья о попрошайничестве из чувашского КоАП вроде как не годится.
*
А, собственно, почему нет-то, если они активно обращаются и пристают?
Цитата( http://base.garant.ru/17600150/#block_18 @ КоАП ЧР)
Статья 18. Приставание к гражданам с целью гадания или попрошайничества
Неоднократное или назойливое обращение к гражданам, приставание с целью гадания или попрошайничества, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей.


--------------------
Profile CardPM
  0/+1  
SiMM
post Sep 3 2018, 22:58 
Отправлено #18


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Признаки токсичного сбора - 2018
Предыдущий текст "Как отличить недобросовестный сбор помощи" я написала почти семь лет назад. Его до сих пор репостят, хотя за это время изменилась и страна, и соцсети, и представления людей о должном и допустимом. За прошедшие годы сбор средств стал криминальным бизнесом. "Коробочники", бродящие по торговым центрам и переходам метро, фонды-однодневки, созданные исключительно для обналичивания средств, и, разумеется, сетевые сборы. И, как в любом другом криминальном бизнесе, для его организаторов все средства хороши для достижения цели, то есть сбора, а люди лишь расходный материал.
В 2012 я задавала вопрос, казавшийся тогда риторическим:
Цитата( http://pudgik.livejournal.com/1116258.html  @  Apr 19 2012, 10:21)
И мне интересно, те политики и чиновники, звезды, спортсмены, общественные деятели, что ретвитят призывы "Капельки" и "Благотворительного Марафона, правда сами так уверены, что не устроив шоу из своих горя, боли и смерти, в России помощи не получить, или хотят, чтобы в нашей стране для рядовых граждан это стало нормой?
Ответ дан нам в ощущении. Да, они были уверены, что для рядовых граждан виртуальная паперть должна стать нормой жизни, а кровавое шоу для публики - необходимым условием для получения помощи. И теперь мы живем в мире, в котором Министерство финансов РФ в своем проекте повышения финансовой грамотности населения прямо рекомендует людям, страдающим тяжелыми заболеваниями создавать группы в социальных сетях и просить помочь материально.опубликованное пользователем изображение Более того, даже полиция считает, что сам факт наличия больного ребенка это достаточная причина для открытия сбора помощи в социальной сети.опубликованное пользователем изображение
И, раз общество оказалось крайне чутко к посланию элит, а именно поняло, что "отныне надо решать свои проблемы без привлечения государства, причем в самой грязной и манипулятивной форме из всех возможных: с унижением тех, кто просит о помощи и враньем тем, кто может и хочет помочь", это значит только одно. Если мы не хотим спонсировать погашение ипотеки, издевательства над умирающим ребенком, эмиграцию родителей больного ребенка куда-то в более благополучные места или просто социальное паразитирование, то нам надо очень внимательно следить за тем, кто и как просит у нас помощи.
Признаки токсичного сбора
  1. Сбор ведется только в Facebook или Instagram, группа нуждающегося в ВКонтакте не заводилась либо заблокирована за "подозрительный сбор средств на благотворительные нужды".
    За прошедшие годы социальная сеть ВКонтакте сумела выработать свои собственные правила ведения благотворительных сборов с достаточно жесткими требованиями по документам и отчетам. Так что мошенников и откровенных растратчиков материальной помощи техподдержка сети блокирует. Не всегда быстро и оперативно, но они стараются. В FB невозможно заблокировать даже мошенников: на жалобу техподдержка предлагает отписаться и не смотреть на сообщество. С точки зрения модераторов норм и правил сообщества украденные фотографии больных детей не нарушают.
  2. Сбор ведется в режиме "Помогите срочно, а то случится непоправимое!"
    И не важно, о чем идет речь ниже - о врожденной патологии с неблагоприятным прогнозом, травмах или онкологии.
  3. В оформлении постов в группе в текстах используется множество смайликов, символов и прочих картиночек. За ними смысловое наполнение текста теряется чуть более, чем полностью.
    Выглядит это вот так.опубликованное пользователем изображение Или вот так.опубликованное пользователем изображение
  4. В группе выкладываются фотографии и видеозаписи с мучениями ребенка или взрослого. Якобы именно они должны подтверждать необходимость помощи.
    В сети можно увидеть разлагающиеся раковые опухоли, гнойные язвы, записи ЭПИ-приступов, голых людей в реанимации, врожденные пороки развития с максимальной детализацией уродств и так далее, и тому подобное.
  5. В группе царит атмосфера истерики.
    Целевая аудитория таких групп обычно мамочки с маленькими и очень маленькими детьми. Для них припев "он умрет" спусковой крючок для истерики. Их кидает от ужаса к эйфории, они отписываются на стене группы о переводах, держат "кулочочки", ставят виртуальные свечки и смайлики.
  6. Духовный и душевный онанизм участников.
    В группе регулярно ведутся общение с духами, камлания типа одновременной молитвы в определенное время, публикуются открытые письма ребенку типа "сегодня снег идет, лапушка, открой глазки, я слышу как бьется твое маленькое сердечко". Постоянно муссируется идея о материальности мыслей и тому подобная мистическая хрень.
    Манипулирование идет на внушении участникам группы чувства вины. Без "вины" подобных групп я вообще не видела!
  7. На любые вопросы, не вписывающиеся в рамки "как перечислить деньги, как покакал пупсик" следует агрессия.
    Потому что "люди делом заняты, жизнь спасают, а тут вы с дурацкими вопросами!" С точки зрения обитателей этих групп помогать надо быстро и без раздумий.
  8. Любые сомнения и вопросы по поводу обоснованности сборов и доверия вызывают реакцию "мы не должны ничего никому доказывать!", "Не веришь - проходи мимо, черствый бездушный человек!" На просьбу предоставить отчет по собранным или потраченным средствам вам охотно расскажут, что помогать надо не ради отчетов, предложат отпустить добро в воду, даже если и покажут в итоге выписки со счетов и чеки.
    Гимн "нам отчеты не нужны" можно прочитать вот тут. У этого же автора можно найти тексты с рефреном: "Подумаешь, мама купила платье, вам жалко, что ли". Замечу, что в крупных сборах обычно пропадают не "пара тысяч на платье", а миллионы. Но начинается все именно с "платьев" и предложений не считать деньги в чужом кармане.
  9. Активно ведется сбор "про запас" либо на следующий этап лечения, до которого вообще-то пациенту еще надо дожить.
    То есть даже если на покрытие выставленного клиникой счета финансов вполне хватает, сбор все равно расширяют и углубляют под девизом "куй железо пока горячо!"
    Яркий пример: сбор на лечение Ксюши Мишаевой. После закрытия сбора на лечение в Южной Корее семья тут же начала собирать миллион на проживание за границей в течение года. Ребенок после отъезда не прожил и трех месяцев.
  10. Фактическое обоснования сбора это желание родителей ребенка или самого больного поехать за границу.
  11. Пациент признан инкурабельным (неизлечимым) нашими врачами.
    Обычно в группе сбора помощи это представляют как "наши врачи отказали в лечении". Так же есть классическая формулировка: "российские клиники не дают никаких гарантий благополучного исхода операции." Гарантии при лечении дают только шарлатаны, потому что даже банальное удаление зуба может закончится смертью пациента. Тем более никаких гарантий не дают зарубежные клиники, потому что с такой гарантией пациент, недовольный исходом лечения, затаскает клинику по судам.
  12. Группа полна оскорблений и обвинений в адрес российских врачей и медицины в целом.
    Этот пункт прямо вытекает из двух предыдущих: именно потому что наши врачи - убийцы угробили человека, пациент или его законные представители и хотят уехать подальше.
    Обычно в таких историях речь идет об онкологических диагнозах. Родители или сам больной выбирают страну или клинику с не брезгливыми, но крайне активными посредниками. Чаще всего в качестве обителей последней надежды в социальных сетях выступают Южная Корея, госпиталь Сан Жоан де Деу в Испании, турецкие клиники и Израиль. Зачастую речь не идет о реальном отъезде на лечение, в этих клиниках можно получить счет и начать сбор, даже не планируя никуда ехать.
    Замечу, что я пока не знаю ни одной истории сбора средств в социальных сетях, когда за границей спасли того, кого специалисты наших федеральных центров признали инкурабельным и кому порекомендовали симптоматическое лечение по месту жительства. Я уж не упоминаю, что зачастую "спасение всем миром" инкурабельного ребенка приводит к продлению его мучений, а отнюдь не к чудесному излечению.
  13. Сбор идет на лечение с неподтвержденной эффективностью либо с подтвержденной неэффективностью: дельфинотерапия; лечение ДЦП стволовыми клетками в Китае, Петербурге и Новосибирске; новая германская медицина Хамера; Текнон с доктором Русси и так далее, и тому подобное. Эти лохотроны описываются сборщиками как "инновационное", "супер-современное" и "экспериментальное" лечение.
  14. Ребенок - подопечный фондов "Солнце в ладошках" или "Помогать легко".
    На мой взгляд оба этих фонда яркие представители направления "хуже прогноз - лучше бюджет". И сразу скажу, что фонд "Помогать легко" не имеет никакого отношения к фонду "Адвита". Эти милые люди просто позаимствовали для своего фонда название раскрученного чужого благотворительного проекта. Про деятельность "Солнца в ладошках" я уже писала.
  15. Активно ведется сбор на счета волонтеров или, если сбор ведет фонд, сотрудников фонда.
    Доводы могут быть самые разнообразные: "родители заняты", "так легче пересылать из-за границы", "мама не благонадежна", "мы не хотим создавать фонд", "это директор нашего фонда, предоставляет свои карты и телефоны по доверенности". Любые переводы на личные счета не являются пожертвованием и могут быть потрачены на любые цели, хоть на лечение ребенка, хоть на поход к проститутке.
  16. Сбор ведет героический отец ребенка.
    В обществе традиционно предъявляются крайне высокие требования к матери ребенка, не важно, здоров он или болен. Мужчина, оставивший больного ребенка или заболевшую женщину не осуждается, его поведение считается ожидаемым и естественным. Поэтому использование в сборе образа героического отца, отдающего всего себя больному малышу или жене стало популярным маркетинговым ходом.
  17. Когда, после завершения сборов, возникают вопросы по отчетам по сборам, отчетам по расходам, проводимому лечению - все стрелки волонтеры и сотрудники токсичных фондов переводят на родителей, мастерски направляя на них общественное негодование.
И отдельный пункт.
История о человеке, с которым случилась беда, растиражирована СМИ.
Как только происходит беда, тут же слетаются стервятники, точно знающие, как быстро и безнаказанно монетизировать хайп. Они входят в доверие к родственникам пострадавшего и организуют сбор помощи. Пока техподдержка ВКонтакта отреагирует на жалобы и начнет спрашивать отчеты по сбору и счета на необходимое лечение, можно успеть собрать достаточно средств и на хлебушек организатору, и на утешение родни. А что группу заблокируют, так и к лучшему, для сборщиков это концы в воду, чес можно продолжить в Instagram.
Поэтому если вы прочитали в "Подслушано в Гадюкино", что кто-то упал с трапа самолета и расшибся, попал в аварию, был избит сожителем, пострадал в пожаре, о котором написали все федеральные СМИ, и теперь "надо много денег, сколько, пока никто не знает, но вы сами понимаете, в какой стране живем", и так далее, и тому подобное, лучше закройте кошелек.
Тоже самое касается всех сборов для "жертв ювенальной юстиции", чтобы под ней не подразумевали сборщики. И к этой же категории сборов относятся все сборы на "спасение нерожденных".
***
Я уже писала, как проверять просьбу о помощи в Facebook, как подделывают документы, о письмах счастья, приходящих на корпоративную почту.
Лично я не вижу шансов, что ситуация с дикими сборами хоть как-то изменится. Государство передает свои социальные обязательства обществу, президент Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию от 1 марта 2018 сказал, что,
Цитата( http://kremlin.ru/events/president/news/56957 @ Mar 1 2018, 14:00)
2018 год объявлен в России Годом добровольца, и символично, что этот год начался с принятия закона, который устанавливает обязанность всех уровней власти оказывать содействие волонтёрам. Сегодня деятельные, неравнодушные граждане, социально ориентированные НКО активно участвуют в решении важнейших задач. Именно вовлечённость людей в дела страны и гражданская активность, как и культурные, нравственные, духовные ценности, делают нас единым народом, способным к достижению больших целей.
, да и в Стратегии национальной безопасности Российской Федерации, принятой 31 декабря 2015 года написано, что
78. К традиционным российским духовно-нравственным ценностям относятся приоритет духовного над материальным, защита человеческой жизни, прав и свобод человека, семья, созидательный труд, служение Отечеству, нормы морали и нравственности, гуманизм, милосердие, справедливость, взаимопомощь, коллективизм, историческое единство народов России, преемственность истории нашей Родины.
Про борьбу с теми, кто пользуется чужим доверием, не сказано ни слова. Они национальной безопасности, похоже, не угрожают. Сетевые сборщики называют себя именно "волонтерами", говорят о милосердии и взаимопомощи, действуют под крылом фондиков и общественных организаций разной степени добросовестности. Это значит, что органы правопорядка и дальше будут игнорировать их деятельность и считать, что если человек или его ребенок болен, то это достаточная причина как для открытия многомиллионного сбора, так и для трат средств куда угодно и на что угодно, а любого, кто осмелится критически относится к происходящему, смогут обвинить в деятельности, противоречащей интересам страны. Так что наша личная безопасность только в наших руках.
Я намеренно не привожу названия сетевых проектов, участники которых ставят своей задачей поиск и разоблачение людей, собирающих деньги якобы на лечение, а потом тратящих их куда угодно, но только не на него. К сожалению, дискуссии на большинстве из этих площадок довольно быстро скатываются в выяснение отношений и перетряхивание грязного белья в духе имиджбордов. Это совершенно неудивительно: восторженные дамочки, только что проспонсировавшие чужую ипотеку, защищают свою картину мира, в которой они помогли и почти спасли, прозревшие экспрессивно обвиняют обманщиков, сетевые тролли провоцируют тех и других и веселятся. Это интернет, и чем больше эмоций в обсуждениях, тем менее безопасна площадка.
Опасность токсичных сборов не столько в украденных деньгах, сколько в потерянном доверии. Чем чаще каждый из нас встречается с подозрительными историями, читает об украденных деньгах или популярных блогерах, репостнувших мошеннический сбор, видит, как в социальной сети родители, выбирая между "лечить ребенка" и "собирать деньги" однозначно голосуют за второй вариант, тем меньше мы верим просьбам помочь. Многомиллионные сборы давно проводят не отчаявшиеся родители, а профессионалы за хорошие деньги. У них самые совершенные инструменты, самые беспринципные подходы и ни о каком общем будущем и своей социальной ответственности они думать не станут. Глядя на больного ребенка, они видят лишь источник дохода. И любые вопросы об этичности происходящего они отметут, на их век больных детей хватит. И чем больше токсичных сборов, тем меньше шансов, что помощь получат люди, не готовые превращать свое горе в реалити-шоу и переступать грань, после которой просьба помочь превращается в назойливое и манипулятивное требование.
опубликованное пользователем изображение


--------------------
Profile CardPM
  0/+2  
Лемурка
post Sep 5 2018, 10:21 
Отправлено #19


Активный

Сообщений: 10 128



SiMM, не знаю, кто автор процитируемой вами статьи. Но как раз такие статьи полностью отбивают у людей перечислять деньги в фонды.
Пример никакого "нормального" фонда не приведен, только непонятная критика двух фондов (чем они автору не угодили не понятно, ни одного факта мошейничества не приведено. Просто не понравилось как подается информация - смайлы-цветочки видимо раздражают).
Не обратила бы внимания на данную статью, если бы не этот пункт:
Цитата
14. Ребенок - подопечный фондов "Солнце в ладошках" или "Помогать легко".
На мой взгляд оба этих фонда яркие представители направления "хуже прогноз - лучше бюджет". И сразу скажу, что фонд "Помогать легко" не имеет никакого отношения к фонду "Адвита". Эти милые люди просто позаимствовали для своего фонда название раскрученного чужого благотворительного проекта. Про деятельность "Солнца в ладошках" я уже писала.

Про фонд "Помогать легко" ничего сказать не могу - не следила за его деятельностью.
А вот за фондом "Солнце в ладошках" наблюдаю несколько лет. Видела как они "поднимали" тяжелых детей, оплачивают реабилитацию людей с ДЦП и прочее. Отчеты всегда выкладывают, сама свои небольшие перечисления отслеживала в выписках.
Но дело не в этом. Весной этого года в ленте новостей в "Одноклассниках" я увидела, что этот фонд собирает деньги на продолжение лечение мальчика из Чувашии (тема есть в "Благих делах" тынц . Тему ранее открыла моя хорошая знакомая, которая лично знает семью мальчика. Т.е тут 100% без обмана).
И сейчас специально посмотрела новости про Илюшу и вот:
https://ok.ru/profile/588183959356/statuses/68624868524092
Ребенку снова разрешили идти в школу good.gif И это ведь не без помощи фонда "Солнце в ладошках".
Думаю, если бы информация не соответствовала действительности, родители мальчика отписались бы в теме или сообщили администрации форума На-связи.

И вообще много ерунды написано в этой статье (не всё, но много). В т.ч. почему деньги не напрямую на счета родителей идут, а на счета сотрудников. Неоднократно об этом писали и директор фонда напрямую отвечала автору статьи. И про фото больных тоже.

Эта статья как очередная "сенсационная" передача на РЕН-ТВ "О вреде куриц, колбасы, хлеба...", где долго и зловещще расписывают как нас травят продуктами, но ни слова о том, где же приобрести нормальную "невредную" еду.

Какие же фонды автор считает "благонадежными"? Или надо просто пройти мимо?
Profile CardPM
  0/+1  
SiMM
post Sep 5 2018, 13:49 
Отправлено #20


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Лемурка @ Sep 5 2018, 10:21)
не знаю, кто автор процитируемой вами статьи
*
Некто Лана Машистова – все пруфы приведены, в том числе и в процитированном Вами
Цитата(Лемурка @ Sep 5 2018, 10:21)
14. Ребенок - подопечный фондов "Солнце в ладошках" или "Помогать легко".
На мой взгляд оба этих фонда яркие представители направления "хуже прогноз - лучше бюджет". И сразу скажу, что фонд "Помогать легко" не имеет никакого отношения к фонду "Адвита". Эти милые люди просто позаимствовали для своего фонда название раскрученного чужого благотворительного проекта. Про деятельность "Солнца в ладошках" я уже писала.
*
вопросы автору относительно статьи можно попробовать задать в ВК или ЖЖ, тем более, если Вы
Цитата(Лемурка @ Sep 5 2018, 10:21)
за фондом "Солнце в ладошках" наблюдаю несколько лет
*
и можете аргументировать свои возражения.
Цитата(Лемурка @ Sep 5 2018, 10:21)
Какие же фонды автор считает "благонадежными"?
*
Прочтите пункт 15, для начала:
15. Активно ведется сбор на счета волонтеров или, если сбор ведет фонд, сотрудников фонда.
Доводы могут быть самые разнообразные: "родители заняты", "так легче пересылать из-за границы", "мама не благонадежна", "мы не хотим создавать фонд", "это директор нашего фонда, предоставляет свои карты и телефоны по доверенности". Любые переводы на личные счета не являются пожертвованием и могут быть потрачены на любые цели, хоть на лечение ребенка, хоть на поход к проститутке.
*
Ну и добавлю – налоговый вычет с таких пожертвований – не получить.

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Лемурка
post Sep 6 2018, 00:33 
Отправлено #21


Активный

Сообщений: 10 128



SiMM, не надо меня в ЖЖ к "некой Лане" отсылать с вопросами. Донесли эту "ценную" информацию до насвязистов Вы, значит считаете её достоверной и правдивой. Поэтому на-связи вопросы и задаю.
И пункт 15 я для "начала" прочитала и в своём сообщении и его коснулась, повторяться не буду.
И вообще дискутировать не вижу смысла. Если Лана считает действия каких-то фондов неправомерными - надо в прокуратуру писать, а не в ЖЖ.
Profile CardPM
  0/+1  
SiMM
post Sep 6 2018, 01:28 
Отправлено #22


Banned

Сообщений: 37 461
Из: «либеральных»«ценностей»



Цитата(Лемурка @ Sep 6 2018, 00:33)
Донесли эту "ценную" информацию до насвязистов Вы, значит считаете её достоверной и правдивой.
*
Если у Вас претензии конкретно по части «Солнца в ладошках», то всё необходимое (суть претензий автора) было в пункте 14 исходного сообщения.
Цитата(Лемурка @ Sep 6 2018, 00:33)
Поэтому на-связи вопросы и задаю.
*
В мои планы не входит играть в испорченный телефон между Вами и автором pardon.gif
Цитата(Лемурка @ Sep 6 2018, 00:33)
И пункт 15 я для "начала" прочитала и в своём сообщении и его коснулась
*
Не раскрыта тема «зачем собирать на личный счёт сотрудника, а не счёт фонда?» (см. КАРТЫ СБЕРБАНК) pardon.gif Это как минимум вступает в конфликт с законодательством pardon.gif
Цитата(Лемурка @ Sep 6 2018, 00:33)
дискутировать не вижу смысла
*
Ну на нет и суда нет – не я затеял эту дискуссию и не настаиваю на её продолжении pardon.gif

--------------------
Profile CardPM
  0/+2  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения