Новости родителям

[• efim]

И чтобы в голову никому не пришло утверждать, что возраст Земли - шесть тысяч лет (равно как и про слонов с черепахой).

Как версия от верующих - а господь сразу сотворил Землю старой, со всей "историей" - динозаврами и т.п.
Астрономия все равно не дает ответа, как и любая другая наука - откуда все?

[• chudak]

Астрономия все равно не дает ответа, как и любая другая наука - откуда все?

И это повод отказаться от изучения всех наук сразу? Или только астрономии? Да и потом, наука изучается не для того, чтобы знать "откуда всё", а для того. чтобы можно было этим "всем" разумно пользоваться.

[• efim]

И это повод отказаться от изучения всех наук сразу? Или только астрономии? Да и потом, наука изучается не для того, чтобы знать "откуда всё", а для того. чтобы можно было этим "всем" разумно пользоваться.

просто я о том, что никто не может дать ответ на самый простой вопрос - откуда все. Вот Вы скажите - откуда?

[• Filin S]

просто я о том, что никто не может дать ответ на самый простой вопрос - откуда все. Вот Вы скажите - откуда?

Ответ: из ниоткуда. Из чего ? Да не из чего. Кто? Да никто. Зачем? А фиг зна...
efim, ну что вы, право слово, аки дитя неразумное... В конце концов - "наука умеет много гитик"...и слава богу!

--------------------

Итог 2023: Империя сражается. Ставка на 2024 та же : Держать строй !
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

[• chudak]

просто я о том, что никто не может дать ответ на самый простой вопрос - откуда все. Вот Вы скажите - откуда?

)) я не ученый, так что соль в доме из магазина, сын из вполне известного источника, свет в лампе накаливания - результат нагрева металла электрическим током))). Вот другой вопрос, а что было бы, если бы наука не исследовала электрический ток или химические реакции? Что бы произошло с современным человечеством без исследования того, что происходит в человеческом организме при воздействии на него отдельных химических веществ? Или для этого ну просто необходимо знать откуда появилось пространство-время? Так вроде и без этого справляемся. Наука решает множество задач и теория появления мира среди этих задач ой далеко не на первом месте, это скорее побочные исследования в рамках научного интереса. Да и школа отнюдь не должна объяснять откуда всё взялось, школа учит пользоваться тем, чем человечество научилось пользоваться (не факт, что правильно).

[• UK_Alex]

просто я о том, что никто не может дать ответ на самый простой вопрос - откуда все. Вот Вы скажите - откуда?

Ну кагбэ уже есть научные факты, теории, подтверждённые научными методами, расчётами и выводами точных наук, которые отвечают на ваш "простой" вопрос. Если вы не знаете чего-то, это не значит, что этого вообще никому не известно. Займитесь самообразованием, чтобы не делать таких глупых заявлений.

Одно дело, когда наука доказывает и объясняет явления в нашем мире с достаточной точностью и обоснованностью - некоторые пигмеи не могут полностью понять эти объяснения. А вот если в сборнике сказок древних народов написано про волшебника (который просто сам по себе из ниоткуда появился) - в это же проще поверить, поэтому пигмею и осознать этот вариант проще, вот он в этот "простой" магический вариант начинает верить - ведь он проще, чем вся эта ваша математика с непонятными цифрами.

[• efim]

Займитесь самообразованием, чтобы не делать таких глупых заявлений.

Обгадить оппонента - это наше все. . А ответить по сути - ни один человек не ответит. Наука не отвечает на вопрос, что было до "большого взрыва", как и религия не отвечает - откуда взялся бог. Ну так и чем тогда наука отличается от религии? почему нужно верить ученым и не верить священнослужителям? потому что священнослужители не выжимают из правительств аццкие деньги на разгон ничего до аццких скоростей? потому что ученые создали засирание земли радиацием, загрязнение химией - как побочный продукт создаваемых благ и удобств?
По поводу самообразования - оно есть. Каждый день. Но, знаете, физика и математика, как тупики человеческой мысли, в конце концов дающие ответ, что они не знают самого корня сути- становятся неинтересны. Вы лично ответите на вопрос - а что было до "большого взрыва" и откуда оно взялось?

Сообщение отредактировал efim - Aug 8 2017, 21:09

[• Наблюдатель]

Наука не отвечает на вопрос, что было до "большого взрыва"

Сначала я подумал, что вы стебётесь.
Ну ладно.
Это утверждение неверно. Есть несколько моделей, выбирайте любую.
Дальше таких моделей, вероятно, будет больше - а потом, вероятно, найдутся критерии, чтобы обоснованно выбрать более точную.
Так что всё в порядке с познанием, оно движется, и пока не видно ему принципиальных границ.

Правда, надо быть готовым к тому, что вопрос "ДО" окажется некорректным - пространство и время не обязаны сохраняться вечно в том виде, к которому мы привыкли.

религия не отвечает - откуда взялся бог

Она пресекает любые подобные вопросы - ради самосохранения... Так что ответа не может быть в принципе (или это уже не совсем религия получится).

почему нужно верить ученым

Потому что в мире железно и в 100% случаев наблюдаются причинно-следственные связи, а наука - наиболее адекватный инструмент для их изучения.

верить священнослужителям?

Не возбраняется.
Но надо понимать, что от величины этой веры никакая гора, к сожалению, не сдвинется.

ученые создали засирание земли радиацием, загрязнение химией - как побочный продукт создаваемых благ и удобств

Вот они прям такие вредные все, только и думают, чем бы ещё народ отравить, ага.
Ну откажитесь от "создаваемых благ и удобств" - имеете право. Будете жить собирательством и охотой с каменными топорами - лет так до восемнадцати-двадцати максимум.
Предупреждаю, что от земледелия тоже придётся отказаться - это, как-никак, продукт науки. И тоже существенно загрязняет окружающую среду.

физика и математика, как тупики человеческой мысли

Это вершина человеческой мысли, это ключи к дальнейшему развитию.

[• KVS]

Астрономия все равно не дает ответа, как и любая другая наука - откуда все?

И не должна давать. Астра - звезда, номос - закон, изучает то, что есть на данный момент. Прикладная наука. Вашим вопросом занимается космогония и космология. Это к С. Хокингу )

[• UK_Alex]

Обгадить оппонента - это наше все.  . А ответить по сути - ни один человек не ответит. Наука не отвечает на вопрос, что было до "большого взрыва", как и религия не отвечает - откуда взялся бог. Ну так и чем тогда наука отличается от религии? почему нужно верить ученым и не верить священнослужителям? потому что священнослужители не выжимают из правительств аццкие деньги на разгон ничего до аццких скоростей? потому что ученые создали засирание земли радиацием, загрязнение химией - как побочный продукт создаваемых благ и удобств?
По поводу самообразования - оно есть. Каждый день. Но, знаете, физика и математика, как тупики человеческой мысли, в конце концов дающие ответ, что они не знают самого корня сути-  становятся неинтересны. Вы лично ответите на вопрос - а что было до "большого взрыва" и откуда оно взялось?

Оппонент как-то сам обгадился, даже помощи не надо ему.
Науки (именно несколько) таки отвечают на этот вопрос, как уже вам написали, многими моделями, и ни в одной нет волшебников и говорящих животных.
Как наука отличается от религии? Наука основана на фактах, на научном методе (это когда научный факт можно повторить и подтвердить экспериментом), на точных вычислениях, исследованиях и много еще чем, что значительно реальнее, чем сказки древних народов. Ну просто подумайте: как те древние люди могли понимать об окружающем мире больше, чем мы сейчас? Ответ: никак. Сказки могли писать, и писали. А вы в них верите, так как они проще для понимания, чем вся эта наука, да?

Почему нужно верить учёным, а не попам? Ответ тот же: научный метод - загуглите, ведь это основа научного подхода к пониманию мира. Учёные в отличие от попов занимаются исследованиями в широком спектре, а не бизнесом на основе невежества. И попы таки отжимают у государства (и граждан) и деньги, и земли, и недвижимость и прочие блага, на которые у них глаз ложится.

Ученые занимаются исследованиями, если вы имели в виду андронный коллайдер, то там разгоняют не "ничего", а частицы. Возможно это тяжело понять верующему, который сам верит в ничто, которое не существует в этом мире, но создало этот же мир так же из ничего. А человека вообще из глины, и само появилось ниоткуда... Конечно, если такие ответы удовлетворяют - религия для вас.

И не учёные засирают планету "радиацием", а военные и промышленность. Ученые таки уже нашли способы получать энергию из ветра и света солнца без вреда экологии, но на данном этапе развития человечества просто еще выгодно жечь углеводороды. Ученые же продвигают экологические законы, ограничивающие выбросы, как для промышленности, так и например для автомобилей - машины выпущенные 20-30 лет назад уже не соответствуют нормам по экологии, и эти ограничения продвигают не попы, не промышленники, а ученые-экологи. Если вам не нравится вред экологии от полученных благ - выключите компьютер, не ездите на транспорте, не ешьте ничего из магазинов, а только то, что сможете добыть экологичным способом. Не хотите? Не можете? Ну вот и другие пока тоже не могут, но всемирная тенденция такова, что об экологии всё больше заботятся продвинутые страны.

Физика, математика и другие науки - не тупики мысли, и ответы они дают, вы их просто игнорируете. А вот слепая вера в то, что придумали в средней Азии 4000-2000 лет назад - тупик мысли и развития. Пора уже мыслить не как пустынный кочевник на верблюде, а как человек 21 века с доступом ко всей информации мира.

Ну мои ответ (не претендую на истину) на ваш "простой" вопрос - до большого взрыва вся вселенная была сжата в одну точку, из который потом всё и полетело в разные стороны.

Сообщение отредактировал UK_Alex - Aug 9 2017, 00:16

[• efim]

Ученые занимаются исследованиями, если вы имели в виду андронный коллайдер, то там разгоняют не "ничего", а частицы.

Займитесь самообразованием, чтобы не делать таких глупых заявлений.

Как правильно пишется, не знаете, ученый
ПС Так Вы и не поняли, о чем я.

Сообщение отредактировал efim - Aug 9 2017, 00:54

[• efim]

Ну мои ответ (не претендую на истину) на ваш "простой" вопрос - до большого взрыва вся вселенная была сжата в одну точку, из который потом всё и полетело в разные стороны.

А откуда эта точка? Кто ее создал? Что до нее? Увы, но не математика и физика могут, потенциально, дать на это вопросы.

[• UK_Alex]

Как правильно пишется, не знаете, ученый 
ПС Так Вы и не поняли, о чем я.

Закончились аргументы - до*бись до орфографии. Вы таки еще больше ошибок сделали в своих постах. Я не учёный, и такого не утверждал.

А откуда эта точка? Кто ее создал? Что до нее? Увы, но не математика и физика могут, потенциально, дать на это вопросы.

Малограмотный поток сознания, но я отвечу.
Одна из теорий (основанная не на сказках, а на фактах) говорит нам, что всё циклично, то есть до этой точки была другая вселенная, которая сжалась, чтобы родить новую через тот самый большой взрыв. Её создали законы космоса. Без волшебников.
И науки дают не вопросы, а ответы, тащемта.
Отстаньте уже от математики, она не про космос, а про числа.

[• Наблюдатель]

Оппонент как-то сам...

Ну, efim на форумах отличается здравомыслием, так что всё же тут есть изрядная доля стёба.
Только, боюсь, он сейчас выбрал неверную аудиторию.

это когда научный факт можно повторить и подтвердить экспериментом

Рубя правду-матку в лоб, не забывайте об искусстве полемики.
Ибо такие некорректные фразы оппоненты сразу отмечают и начинают, радостно потирая руки: "А повторите-ка мне эволюцию! А повторите-ка мне Большой Взрыв!"
Они, оппоненты, конечно, неправы, но фиг им докажешь при таком подходе.

И не учёные засирают планету "радиацием", а военные и промышленность.

Это общая беда, которая разрухой в образовании стократ усугубляется: мало кто осознаёт причинно-следственные связи и может указать движущие силы и выгодоприобретателей. Потому у луддитов завсегда станки виноваты, а у озабоченных невеж - учёные.
Прекрасно известно, как делать надёжные и безопасные вещи - но это дорого. И не только производитель хочет затраты минимизировать, но, что удивительно, и потребитель за безопасность не желает платить!

до большого взрыва вся вселенная была сжата в одну точку

Линейная экстраполяция за пределы области применимости - большой грех!

[• efim]

Ну, efim на форумах отличается здравомыслием, так что всё же тут есть изрядная доля стёба. 
Только, боюсь, он сейчас выбрал неверную аудиторию.

Да не стеб это, а размышления. Возможно, не для этой темы вообще.