4 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Идеальный дом. Из чего строить? Если нет лишнего миллиона. , Обсуждение бюджетных решений с длительным сроком эксплуатации.

nota-84
post Jun 20 2017, 18:11 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 1 652



Когда вопрос с покупкой участка решен, встает вопрос из чего строить дом мечты. Особенно актуально если дом нужен лет эдак на 50 biggrin.gif

Большинство современных материалов и технологий в строительстве не имеют даже 20-ти летнего опыта эксплуатации в условиях Российского климата. Проверенные временем технологии чаще всего плохо сочетаются с современными ценами на газ. Найти золотую середину ой как сложно.

Предлагаю в этой теме обсуждать доступные технологии строительства с перспективой длительной эксплуатации.

По моему мнению 50 лет без шаманских заговоров не протянут:
- каркасники, независимо от того как соблюдалась технология.
- сип-панели и другие подобные технологии
- лстк
- дома из легких бетонов без устройства несущей железобетонной конструкции или других аналогичных по свойствам материалов
- дома из бруса естественной влажности
- оцилиндровка

Если не брать дом в целом, вызывают сомнения:
- винтовые свайные фундаменты
- плитные фундаменты с утеплителем внутри
- ондулин
- шинглс

Так как тема болтологическая список буду корректировать, убирать то что все-же простоит 50 лет, и добавлять технологии и узлы которые точно не рассчитаны на длительную эксплуатацию.

Должна уточнить, прекрасно понимаю все преимущества современных материалов, и не оспариваю прелести жизни в них, но в данной теме предлагаю обсуждать только технологии способные с минимальным ремонтом выполнять свои функции лет эдак 50.



--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  -1/+1  
svas
post Jun 20 2017, 18:26 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 7 156



Вычеркнув из вашего списка все, что в остатке и бюджетно?
Кирпич и ленточный фундамент на глубину промерзания, но бюджетно ли?
Хотя все это обсуждалось тут не раз в различных темах.
Profile CardPM
  0/0  
bf21
post Jun 20 2017, 18:34 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 2 314



Цитата(nota-84 @ Jun 20 2017, 18:11)
выполнять свои функции лет эдак 50
*

Точный ответ получите только сами, изучив курсы материаловедения и технологии конструкционных материалов. Если прямо "хорошо" - то, дорого. Все остальные варианты имеют место быть, в различных вариациях при условии правильного исполнения и эксплуатации.
Profile CardPM
  0/0  
nota-84
post Jun 20 2017, 18:34 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 1 652



Несколько лет назад натолкнулась на известном форуме на тему о необычной технологии строительства https://www.forumhouse.ru/threads/335178/

Если вкратце - человек из хабаровска придумал строить дом из железобетонных блок-секций, при этом секция выполняет функцию каркаса, который может быть утеплен какими угодно утеплителями и облицован любым типом фасада. Лично я для себя вижу некоторые недостатки конкретного дома, про строительство которого идет речь в теме, но чем дольше живу, тем больше понимаю что на уровне идеи технология имеет право на жизнь, если правильно подойти к вопросу.

- Секция была армирована, залита и созревала в заводских условиях.
- У нее сразу есть относительно ровные стены, пол и потолок.
- Сложно испортить, даже в случае отсутствия компетентных строителей.
- Ровная наружная поверхность подходит для монтажа всех типов утеплителя.
- Высокая скорость возведения.
- Возможно поэтапное строительство, в несколько сезонов.
- Не нужен тяжелый фундамент.
- Пожаробезопасна.
- Дешево.

Недостатки:
- Фиксированные размеры
- Небольшая высота потолка в чистоте.
- Маловероятно устройство водяных полов.
- При неправильном монтаже может сыреть.
- Необходима грамотная вентиляция.

Как резюме - как топочную/теплый контур скважины/электрощитовую, или гараж, или комнату отдыха при бане эту технологию вполне можно использовать.

--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  0/0  
nota-84
post Jun 20 2017, 18:45 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 1 652



Для длительной малопроблемной эксплуатации могут подойти:
- засыпные утеплители
- кровли из шифера окрашенного в массе, или алогичной шиферной плитки.
- все из кирпича уложенного прямыми руками на грамотный фундамент
- относительно беспроблемно - дома из дерева ручной рубки
- брусовые дома по технологии шип-паз, лафет

Это то что на вскидку приходит в голову. То что мне попадалось в реальной жизни и действительно эксплуатировалось 50 лет.


--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  0/0  
nota-84
post Jun 20 2017, 18:53 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 1 652



Цитата(svas @ Jun 20 2017, 18:26)
Вычеркнув из вашего списка все, что в остатке и бюджетно?
Кирпич и ленточный фундамент на глубину промерзания, но бюджетно ли?
Хотя все  это обсуждалось тут не раз в различных темах.
*


biggrin.gif Список был того что НЕ протянет.


--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  0/0  
petrovsgun
post Jun 20 2017, 23:09 
Отправлено #7


Постоялец

Сообщений: 218



https://m.youtube.com/watch?v=wizzQC2ETQI
Сам также заливал, правда с другой опалубкой.
П.с. Шифер, зараза, подорожал - пришлось профнастилом; -хотел покрасить в нужный мне цвет и шума меньше

Сообщение отредактировал petrovsgun - Jun 20 2017, 23:13

--------------------
Конституцию нужно соблюдать, а не изменять!
Платон мне друг, но истина дороже
Своё забери себе, моё же пребудет со мной
Profile CardPM
  0/0  
Mi4elin
post Jun 21 2017, 00:31 
Отправлено #8


Инженер

Сообщений: 6 220
Из: Чебоксар



50 лет... 50 лет... из каких соображений этот срок?

Сообщение отредактировал Mi4elin - Jun 21 2017, 00:32

--------------------
89276673357 (Viber, WhatsApp, Telegram)
Почта - pereplan21@yandex.ru, либо в личку
Profile CardPM
  0/0  
Инженер-конструктор
post Jun 21 2017, 07:44 
Отправлено #9


Пользователь

Сообщений: 71



Цитата(nota-84 @ Jun 20 2017, 18:11)

Предлагаю в этой теме обсуждать доступные технологии строительства с перспективой длительной эксплуатации.

По моему мнению 50 лет без шаманских заговоров не протянут:
- каркасники, независимо от того как соблюдалась технология.
- сип-панели и другие подобные технологии
- лстк
- дома из легких бетонов без устройства несущей железобетонной конструкции или других аналогичных по свойствам материалов
- дома из бруса естественной влажности
- оцилиндровка

Если не брать дом в целом, вызывают сомнения:
- винтовые свайные фундаменты
- плитные фундаменты с утеплителем внутри
- ондулин
- шинглс

*

читая ваши весьма интересные посты про дизайн и выбор дачи очень интересно обсудить с вами выбор технологии
ни в коем случае не связывайтесь с кустарщиной
вашем случает подходит всего пару вариантов, скажите планируете ли вы в течении этого срока(50 лет) какие либо дополнительные работы по утеплению и т.п?
или построили и забыли?
а так же хорошо бы знать сколько планируете этажей и примерную площадь?
Profile CardPM
  0/0  
Tetrasodium
post Jun 29 2017, 18:15 
Отправлено #10


Новичок

Сообщений: 1



Мы тоже сомневаемся, из пеноблоков строить или из газобетона. На небольшом участке, дом с мансардой, в два этажа, на много-много лет. Подскажите?
Profile CardPM
  0/0  
Konstantin5
post Jul 4 2017, 14:06 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 1 546



Керамблок (внутренняя стена), вместо керамблока можно использовать керамзитобетонный блок, минвата минимум 10 см, облицовочной кирпич.
Можно провести теплотехнический расчёт для определения правильный толщины пирога.
Теплотехнический расчет онлайн.

Всё что из сип панелей и прочих панелей - это мышиный-муравьиные дома. Если нравиться такой соседство, то велкам и и то лет через 10-20 придётся менять сгнившие элементы дома. На ютубе полно отзывов уже о таких домах после длительной эксплуатации.



--------------------
Никогда не спорю с дураками!
70% населения зомбированы СМИ, у них отсутствует критическое мышление, они не способны думать и видеть правду.
Свободы слова и выбора у людей нет(да же на этом форуме)-это всего лишь иллюзия! Люди верят тому, что им говорят!
Profile CardPM
  0/+2  
bf21
post Jul 4 2017, 14:54 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 2 314



Цитата(Konstantin5 @ Jul 4 2017, 14:06)
керамзитобетонный блок, минвата минимум 10 см, облицовочной кирпич.
*

Не вдаваясь в подробности, кратко, пример из жизни:
Знакомый построил дом средней площади, стена: кирпич - мин.вата - обл.кирпич. Облицовочный кирпич красивый и дорогой. При эксплуатации в отоплении дом оказался затратным и холодным. Лет через 5-6 в наружной стене он решил сделать дополнительный дверной проем. В процессе выяснилось, что в этом месте минвата уложена с щелями, без "шахматовки". Просветили дом тепловизором, оказалось, так везде. В итоге, дом доутеплили ППУ и закрыли стеновыми панелями. Кроме того, что это сильно затратно, так еще и красивый кирпич тю-тю.
Вопрос:
Как менять минвату в такой стене, если утеплитель/утепление по факту оказалось некачественным?
......
P.S. Для срока эксплуатации 50 лет, нет разницы из чего и по какой технологии построен дом, если он построен качественно во всех отношениях.
Profile CardPM
  0/0  
nota-84
post Jul 10 2017, 11:16 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 1 652



Цитата(Инженер-конструктор @ Jun 21 2017, 07:44)
читая ваши весьма интересные посты про дизайн и выбор дачи очень интересно обсудить с вами выбор технологии
ни в коем случае не связывайтесь с кустарщиной
вашем случает подходит всего пару вариантов, скажите планируете ли вы в течении этого срока(50 лет) какие либо дополнительные работы по утеплению и т.п?
или построили и забыли?
а так же хорошо бы знать сколько планируете этажей и примерную площадь?
*


У меня пока мысли такие, но есть понимание что на практике будут значительные изменения:
1. Гараж жби без утепления с двускатной кровлей, ворота сквозные, со стороны участка кровлю вынести на 4-4,5 м., уличный фронтон зашить с вент.отверстием, "фронтон" под навесом оставить вентилируемым полностью, получившийся мини-чердак планирую использовать для хранения стройматериалов - доска и т.д.
2. Тех помещение: 3 отдельных входа - 1. Котельная-бойлерная, 2. Скважина + фильтрация, 3. Электрощитовая с резервным источником питания. Здание отдельно стоящее, будет 2 небольшие теплотрассы. Контур утепленный, крыша двускатная, холодный чердак. Думаю под этим строением сделать подвал, для доступа к трубам и функцией погреба.
3. Баня-летняя кухня-гуляльная зона. В 2 объема - сруб из бревна - парная, пристрой из негорючих материалов - комната отдыха с мини кухней, туалет, душевая. Г-образная компоновка - из комнаты отдыха получится выход на террасу или площадку с твердым покрытием. Контур утепленный, крыша двускатная, холодный чердак.
4. Дом квадратов 70-80 этаж, в планировке предусмотрю место для лестницы и мансардную кровлю, но утепление сделаю по перекрытию и оставлю холодный чердак, потом по обстоятельствам - или летнее использование или утепление. Но это момент на данном этапе маловероятный, просто хочется оставить простор для маневра в случае если понадобиться дом расширить/продать.

Сама проектировать инженерную и архитектурную часть не буду, поэтому когда за дело возьмутся профессионалы хотелки мне придется умерить, но в целом все строения будут недорогими и небольшими по площади. Что касается технологий - дом максимально надежно, поэтому площадь умеренная, что бы ценник остался посильным, хочется построить и забыть, а хоз. помещения или жби блок-комнаты с утеплением, или блочное строительство, в общем что то доступное по цене из негорючих материалов.


--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  0/0  
nota-84
post Jul 10 2017, 11:30 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 1 652



Цитата(bf21 @ Jul 4 2017, 14:54)
Не вдаваясь в подробности, кратко, пример из жизни:
Знакомый построил дом средней площади, стена: кирпич - мин.вата - обл.кирпич. Облицовочный кирпич красивый и дорогой. При эксплуатации в отоплении дом оказался затратным и холодным. Лет через 5-6 в наружной стене он решил сделать дополнительный дверной проем. В процессе выяснилось, что в этом месте минвата уложена с щелями, без "шахматовки". Просветили дом тепловизором, оказалось, так везде. В итоге, дом доутеплили ППУ и закрыли стеновыми панелями. Кроме того, что это сильно затратно, так еще и красивый кирпич тю-тю.
Вопрос:
Как менять минвату в такой стене, если утеплитель/утепление по факту оказалось некачественным?
......
P.S. Для срока эксплуатации 50 лет, нет разницы из чего и по какой технологии построен дом, если он построен качественно во всех отношениях.
*


Аналогично мыслю, плитные утеплители хороши для фундамента, в пироге стены бессмысленное вложение денег, пусть не через 5 лет, так через 10 стены начнет продувать. Живой пример перед глазами - в новостройках стены сифонят. Кому интересно можно посмотреть в В3, некоторые квартиры в кирпичных домах снаружи покрашены краской, это застройщик осуществляет гарантийный ремонт стен от продувания, закрашивая кирпич вместе со швом фасадной краской, по мне звучит как стеб, но застройщик это позиционирует как нанотехнологии.

--------------------
Весь 2015 расписан. 2016 - расписан. 2017- расписан.
Дизайн спасет этот мир! Сразу после рок-н-ролла.
Profile CardPM
  0/+1  
DEHUC1001
post Jul 10 2017, 11:30 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 8 462
Из: Аль Катрас



Цитата(Konstantin5 @ Jul 4 2017, 14:06)

Всё что из сип панелей и прочих панелей - это мышиный-муравьиные  дома. Если нравиться такой соседство, то велкам и и то лет через 10-20 придётся менять сгнившие элементы дома. На ютубе полно отзывов уже о таких домах после длительной эксплуатации.
*

у газпромовцев в Красноармейском дома уже не один десяток лет стоят и ничо

--------------------
Сборная России по футболу не попадет даже в АД, она попадет в штангу АДа
Если ты идёшь против ветра, то можешь не бояться плевков в спину.
Profile CardPM
  0/0  

4 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: