Тот же ВТБ когда проводил народное IPO? Он что не реальный сектор?
Он - финансовый сектор. Реальный сектор связан с производством Spekul, когда банк покупает банк - это понятно. Но РЖД и АЛРОСА - это не банки, зачем им КИТ? Хотя мне тут сказали, что у них в КИТе были свои интересы и банк они забрали за долги
Сообщение отредактировал jeffery - Oct 9 2008, 10:38
--------------------
В том то и дело что финансовый сектор это кровь реального сектора. Набирите в поиске только строительство "ВТБ профинансировал строительство" Что строительство уже то же не реальный сектор? А где ВТБ берет деньги? Именно - у спекулянтов.
Сообщение отредактировал evgeny333 - Oct 9 2008, 10:43
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
Цитата(jeffery @ Oct 9 2008, 11:38)
Но РЖД и АЛРОСА - это не банки, зачем им КИТ?
РЖД и Алроса нужно будет в ближайшее время огромное финансирование на замену основных фондов, скорее всего и IPO они будут проводить годика через 3-4. В этом свете иметь свой инвест-банк как андеррайтер, маркет-мейкер и вообще спец по финансовому рынку - это очень большой плюс. Тот же ВТБ проводил IPO через дочку ВТБ-24, который находится на хороших позициях среди брокеров.
--------------------
По логике его действия подпадают под инсайдерские спекулятивные операции (купил контрольный пакет, ввел своих людей на предприятие, получил контроль управления, добвил баблосы, пустил стоящее производство. все хлопают в ладоши, акции растут, Баффет сливает часть акций подорожавшго пакета).
А еще делают проще. Покупают скопом, а потом дробят. А значит, п/п как объект производства исчезает, появляется безработица. Взять тот же наш ХБК.
--------------------
To struggle and to search To find and to not surrender Посмотри, как мир хорош. Потеряешь, улыбайся, улыбнешься и найдешь.
Наши полугосударственные коммерческие структуры набрали кредитов на совокупную сумму, на 1 июля 2008 года, $527,1 млрд, практически равную золотовалютным резервам. Конечно ЦБ мог бы и сам раздать эти кредиты, и тогда долга бы вообще не было, как не было бы ЗВР, процентов западным банкирам и возможно кризиса. Но причиной того, что банки и коммерческие структуры начали брать кредиты на западе, а не у ЦБ проста - слишком высокая ставка ЦБ. Открыв границу для западного капитала ЦБ свою ставку не привёл к западным стандартам. И совсем не возможная инфляция, как они говорят, была причиной такой политики. Инфляция и так возникла, деньги все равно пришли в страну через экспорт нефти и из западных банков. Денежная масса увеличилась, спрос на внутреннем рынке поднялся, но без соответствующего роста производства, это в любом случае означает инфляцию. Но ЦБ тут как бы ни причем. А наши банки и коммерческие структуры оказались жестко привязанными к финансовой структуре запада, поэтому когда там начался кризис, он неизбежно повлиял и на нас.
А вот теперь самое интересное, если ЦБ ни как не влиял на возрастающую зависимость нашей экономики от западной и соответственно на масштабы финансового кризиса в России, будет ли он своими накопленными резервами оздоровлять ситуацию? Собственно то о чем заявлялось при создании ЗВР, он де послужит подушкой во время кризиса. Или же он послужит "золотым парашютом" для некоторых аффилированных структур и конкретных лиц. Как вы считаете?
--------------------
You may say that I'm a dreamer, But I'm not the only one.
Баффет не построил с нуля ни одно предприятие, ни одно здание или еще какой-то объект!
А что уже всем строить пора, чтобы в инвесторы записаться?
Цитата(Spekul @ Oct 9 2008, 09:31)
Он даже сам живет в древнем домишке который скоро сгниет от старости как сам Баффет.
Это его личное дело
Цитата(Spekul @ Oct 9 2008, 09:31)
Если все будут "инвестировать" как он, то экономика развиваться не будет...
Если не будет таких как он никто не станет скупать даже остатки, а ждать когда можно будет на металлолом всё растащить
Цитата(Spekul @ Oct 9 2008, 09:31)
...жаль что многие не понимают порочность такого "инвестирования" и восхищаются этим гуру
Жаль, что некоторые плохо знают законы жанра, и что в лесу должны быть и зайцы, и волки, почитайте что бывает с зайцами, если всех волков лесники с охотниками перестреляют
Цитата(Spekul @ Oct 9 2008, 09:31)
Сейчас вот РЖД и Алроса купили 90% акций КИТ-Финанс за 100 руб. Они значит тоже инвесторы раз поступили как Баффет? Почему бы им было просто не кредитануть КИТ-Финанс на 5 лет?
Когда мужик от того, что ему нужна наличка продаёт лошадь, которую ему не прокормить, он правильно делает? Или ему в гости к кому зайти денег на сено одолжить?
Цитата(lamita @ Oct 9 2008, 11:59)
А еще делают проще. Покупают скопом, а потом дробят. А значит, п/п как объект производства исчезает, появляется безработица. Взять тот же наш ХБК.
Вот уж не надо путать Ж.. с П..., я уже писал тут должна прокуратура заниматься.
ЗЫ: а вообще то когда государство избавлялось от предприятий, которыми не могло управлять, им вообще пофик было кому они достанутся, а мы тут про частные предприятия разговариваем
--------------------
Здесь могла бы быть реклама Натяжных Потолков, Шумоизоляции и Мягких Окон но она запрещена 😇
Вот судя по текущему графику РТС, что привел Палатин, вполне вероятен мощный отскок акций вверх в ближайший месяц-полтора. Посмотрим... Это конечно рисковано против тренда торговать, но на небольшую сумму я бы рискнул купить. И если здесь отскочим, тогда в 2009 году поднимемся ближе к маскимуму
Сообщение отредактировал just_new - Oct 9 2008, 17:56
--------------------
"Чем отличается будда от не будды? Тем что не будда не знает что он будда" Гуатама Будда примерно 600 лет д.н.э.
Индекс Доу Джонса вообще находится на уровне 2003 года, а мы - на уровне 2005-го. С одной стороны, вроде бы и есть еще куда падать. Но с другой стороны, до плинтуса уже совсем чуть-чуть осталось, и все настолько недорого, что уже давно не страшно покупать со стратегической целью, а если упадет еще - купить ещО
Цитата(Palatine)
А вот теперь самое интересное, если ЦБ ни как не влиял на возрастающую зависимость нашей экономики от западной и соответственно на масштабы финансового кризиса в России, будет ли он своими накопленными резервами оздоровлять ситуацию? Собственно то о чем заявлялось при создании ЗВР, он де послужит подушкой во время кризиса. Или же он послужит "золотым парашютом" для некоторых аффилированных структур и конкретных лиц. Как вы считаете?
ЦБ очень даже пытается оздоровить ситуацию. Помните проблемы с ликвидностью? Аж два раза поддержал слабеющие банки. Да хоть из бюджета, но пытается.
На счет ЗВР мне нравится, как это объясняется тут: (пост от 4 марта) В том числе и почему ЗВР примерно равны задолженности предприятий. Мы и когда брали кредиты на западе, поимели пользу для экономики, и когда пришли трудные времена, имеем нахомяченные средства как раз для таких случаев, чтобы поддержать финансовую систему. Где-то по радио услышала: стабфонд нам нужен для того, чтобы во время кризиса у нас были в запасе полгода, чтобы подумать. Видимо, как раз пришло время думать, что делать.
Сообщение отредактировал Волчица - Oct 9 2008, 20:21
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
Цитата(Волчица @ Oct 9 2008, 21:19)
В том числе и почему ЗВР примерно равны задолженности предприятий.
Вы путаете ЗВР и Стабфонд (разбитый сейчас на 2 фонда). ЗВР являются обеспечением рублевой массы в стране, а Стабфонд как раз и есть "подушка безопасности". Так что если вдруг ЦБ обменяет ЗВР на долги предприятий, то рубль станет обеспечен долгами предприятий Но возможно облигации Газпрома надежнее облигаций Федерального казначейства США (T-bonds), ведь за ними стоят газовые запасы, а за T-bonds - только обещания.
--------------------
Вы путаете ЗВР и Стабфонд (разбитый сейчас на 2 фонда). ЗВР являются обеспечением рублевой массы в стране, а Стабфонд как раз и есть "подушка безопасности".
Не, не путаю, я тоже как раз подушку безопасности имела в виду про "нахомяченные" средства, а не ЗВР.
ЗВР в валюте, под них напечатаны рубли, так и написано по ссылке: Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 250 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональную структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимально соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.
Сообщение отредактировал Волчица - Oct 9 2008, 21:01
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
Цитата(Волчица @ Oct 9 2008, 22:00)
Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. [/i]
Вот насчет этого вы глубоко ошибаетесь.
В золото вложен минимум, около 2,5%от ЗВР. Резервные активы в иностранной валюте $402 млрд. - выражены гособлигациями США, Евросоюза, Великобритании а также частично депозитами на счетах западных банков. Другие резервные активы $139 млрд. - облигации ипотечных агенств Фредди Мак и Фэнни Мэй.
--------------------
Ну все приплыли господа. Про Китай просмотрел инфу, рост промпроизводства упал с 16 до 12%, они снижают закупки сырья (сталь у BHP), так как завалены уже. А если кризис добрался до Китая это все - полный П. Здравствуй нефть по 50 баксов, и это будут нифига не теперешние баксы а девальвированные по самое немогу. В связи с этим возникает вопрос - а что будет с курсом рубля? Как только закончится этот массированный выход в кэш доллар начнет пикирование, и это произойдет раньше чем кончатся наши ЗВР, т.е. рубль будут удерживаться. Как вообще пойдет кризис? Что будет основным ударным фактором инфляция или дефляция? Пока вроде как второе, продажи недвижимости, автомобилей и т.д. падают. Производители будут вынуждены снижать цены чтобы выжить и продать хоть что-то.
Специалист финансового рынка: аттестаты ФСФР 1.0, 3.0, 4.0, 5.0
Сообщений: 2 922
Цитата(WTI @ Oct 10 2008, 09:59)
Ну все приплыли господа. Что будет основным ударным фактором инфляция или дефляция? Пока вроде как второе, продажи недвижимости, автомобилей и т.д. падают. Производители будут вынуждены снижать цены чтобы выжить и продать хоть что-то.
Дорожать быстрее всего будут предметы первой необходимости. А недвижка и автомобили - намного медленнее, этот рынок вообще высохнет. Про рынок предметов роскоши можно забыть, в кризис не до жиру.
--------------------
Дорожать быстрее всего будут предметы первой необходимости. А недвижка и автомобили - намного медленнее, этот рынок вообще высохнет. Про рынок предметов роскоши можно забыть, в кризис не до жиру.
Немного по другому - что будет с импортируемыми товарами? Пусть товары первой необходимости производимые внутри страны будут расти в цене, а импортные продукты например? Тут от курсов валют все зависит, что там будет непонятно.
Oct 9 2008, 10:38 
