www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения чебоксарских автолюбителей
29 Страницы  1 2 3 > »   
Ответить Создать тему

Мировой кризис

Теги: КРИЗИС
Palatine
post Jan 25 2008, 11:47
Отправлено #1


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Есть тут финансисты? Давайте попробуем выстроить логическую цепочку грядущего кризиса. Честно хочется разобраться только вот макро-экономических знаний не хватает. На примере каком нить. И чем это грозит Америке, Китаю и другим странам включая Россию.

Мне вот навскидку кажется что кому кому, а Америке этого мирового кризиса бояться нет смысла, она все равно окажется в плюсах. Поправьте меня если не так.

Итак штаты потребляют больше чем производят. За ввезенный импортный товар например из Китая расплачиваются зеленой бумагой. В результате в америку ввозятся, например, телевизоры, а в Китай идет бумага. Чем больше дисбаланс между потреблением и производством, тем больше в Америке ввозится, телевизоров и тем больше в Китае оседает бумаги. Более того, эти деньги совершают двойной оборот, когда американские банки берут у Китая взаймы эту бумагу, а потом на нее же покупаются те же телевизоры. И в конечном итоге на сегодня америка должна Китаю трилион долларов, плюс в китайских банках лежит еще трилион.

С точки зрения Китая, просить эти деньги особо смысла нет, поскольку если попросят, то американцы быстро напечатают это самый заемный триллион, доллар мнгновенно резко упадет в цене, и другой триллион долларов лежащий в китайских банках тут же обесценится. Поэтому китайцы поддерживают доллар, выдавая дешевые кредиты американским банкам, на которые, как говорилось, опять покупаются китайские товары.

Понятно что долго это продолжаться не может, тут то вот как раз кризис и начинается. А вот что будет дальше я представить не могу. Могу предположить что стоимость доллара относительно других валют все равно упадет. Тогда долги америки занятые основном в долларах практически спишутся. Триллион будет стоить как тысяча. В плюс Америке, в минус Китаю и остальным. А дальше можно провести деноминацию и запускать новый бубль с новой валютой. США останется страной с развитой инфраструктурой, дорогами, предприятиями, интелектуальной собственностью и с теми халявными китайскими телевизорами в каждом доме, долги за которые списались.

Вот и получается то от кризиса пострадают все кроме америки и тем больше, чем больше они хранят долларов. Есть какая ошибка в этой логике? Да, поскольку доллар не будут держать как резервную валюту Америке придется жить по средствам. Это возможно будет тяжело для американцев, но уж не так невозможно, поскольку своя промышленность у них все таки достаточно серьезная. Возможно даже оутсорсинг свернут и часть продукции снова будет выгодно производить в Америке, что тоже им в плюс.

Есть какие мнения, как мировой кризис может повлиять на мировую экономику? Примеры из истории и привязка к современным реалиям приветствуются.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Buran13
post Jan 25 2008, 11:57
Отправлено #2


Активный



Сообщений: 1 103



Размышления в целом правильные. Доллар действительно только фантик. И то, что в скором времени начнеться кризис никто не сомневаеться.
Буш уже готовиться выпустить новую валюту. Она будет распространяться на террритории обоих америк(Северной и Южной). В целом долги, которые приписываются США, станут практически ничтожными после падения доллара. В этом случае Америка действительно оказывается в плюсе. Новвой валютой она вновь заполонит мир и выкупить свои подешевевшие долги.
Но кризис сильно скажется на самих американцах. Если сейчас обычный американец, например, может себе позволить купить машину из европы за 10000 долларов, то после падения национальной валюты, на эти деньги он сможет купить только китайскую магнитолу.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 12:19
Отправлено #3


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Но кризис сильно скажется на самих американцах. Если сейчас обычный американец, например, может себе позволить купить машину из европы за 10000 долларов, то после падения национальной валюты, на эти деньги он сможет купить только китайскую магнитолу.
Не думаю. Во первых GDP (Gross Domestic Product) у американцев все таки достаточно большой, экспорт тоже не маленький, а стало быть возможность покупать импортное у них останется. Ну и к тому же это даст большой импульс для собственной промышленности (на примере как дефолт 98 года послужил катализатором для российской). А также возможно транснациональным компаниям станет выгодным вернуть многие предприятия из оутсорсинга, т.е. производить в Америке станет выгоднее чем в том же Китае. (с последним тезисом свою полную логическую раскладку вывести не получается, где то вычитал, но без полного понимания верить как то не хочется).

Во вторых Китаю и Европе тоже нужно продавать свой товар, иначе начнется кризис перепроизводства (хотя он по любому будет). А Америка явяется одним из самых крупных потребителей. Соответственно цены упадут до приемлимого для покупателя уровня или будут стремиться к этому.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 12:24
Отправлено #4


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



В настоящий момент, кстати, когда их ФРС снизил ставку еще на 0,75% и составляет сейчас всего 3,5% - многие американцы рефинасируют свои дома и долги. Платят за ипотеку еще меньше, опять же в чистый плюс для них самих wink.gif

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Elektron
post Jan 25 2008, 12:35
Отправлено #5


Пользователь



Сообщений: 39



Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 11:47)
Понятно что долго это продолжаться не может, тут то вот как раз кризис и начинается. А вот что будет дальше я представить не могу. Могу предположить что стоимость доллара относительно других валют все равно упадет. Тогда долги америки занятые основном в долларах практически спишутся. Триллион будет стоить как тысяча. В плюс Америке, в минус Китаю и остальным. А дальше можно провести деноминацию и запускать новый бубль с новой валютой. США останется страной с развитой инфраструктурой, дорогами, предприятиями, интелектуальной собственностью и с теми халявными китайскими телевизорами в каждом доме, долги за которые списались.
*


разделяю точку зрения, такая же ерунда происходит и по отношению к российской нефти. Насколько я знаю доллары в штатах выпускают и обеспечивают гарантией несколько крупных частных банков (по-моему четыре), и от того что их валюта рухнет - ничего не изменится, напечатают новую. Жить по средствам Америка не сможет, поскольку потребляет гораздо больше чем производит, поэтому скорее всего будет что-то придумывать - как поиметь других, или придется резко сокращать потребление - как они это сделают - большой вопрос.

Сообщение отредактировал Elektron - Jan 25 2008, 12:38
Profile CardPM
  0/0  
ellvi
post Jan 25 2008, 12:47
Отправлено #6


Вольный художник - вечный странник



Сообщений: 15 161
Из: ачем вам это всё?



Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Размышления в целом правильные.
*


не согласен, рассуждения в ОБЩЕМ как на 1-ом курсе экономФака
Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Доллар действительно только фантик.
*


так же как и любая другая банкнота, но более ОБЕСПЕЧЕННАЯ
Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Буш уже готовиться выпустить новую валюту. Она будет распространяться на террритории обоих америк(Северной и Южной).
*


это, наверное кому то во сне приснилось (извините, ни кого не хотел обидеть)
если ошибаюсь, дайте источник информации

ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ:
доллар США (американский доллар) - ЕДИНСТВЕННАЯ валюта в мире, НИ РАЗУ не подвергалась, деноминации, выводу из обращения ранее отпечатанных купюр, валюта в которой дают оценки все товарно-сырьевые биржи мира,
короче эта страна (при всём моём глубоком НЕуважении к ней) НИ РАЗУ, НЕ ОТКАЗАЛАСЬ НИ ОТ ОДНОГО СВОЕГО "ФАНТИКА"
а что происходило с другими валютами мира за почти 200-летнее существование американского доллара - сами вспомните/поищите

ЗЫ: доллар рано или поздно потеряет свою значимость, но это не пройзойдёт ВДРУГ, он не рухнет, как пирамида ГКО в 1998 г, и этот нефтяной кризис он переживёт, во времен великой депрессии с долларом ситуация похуже была...

--------------------
Он настанет, он настанет, мир великой чистоты,
И людей совсем не станет - будут только лишь скоты!
Profile CardPM
  0/0  
ellvi
post Jan 25 2008, 12:54
Отправлено #7


Вольный художник - вечный странник



Сообщений: 15 161
Из: ачем вам это всё?



Цитата(Elektron @ Jan 25 2008, 12:35)
разделяю точку зрения,
...Жить по средствам Америка не сможет...
... потребляет гораздо больше чем производит...
*


не разделяю вашу точку зрения

хоть и потребляют Американцы много, НО
объём ВВП США в несколько раз превышает ВВП всего Евросоюза
не забывайте, что туева куча предприятий ТрансНациональныхКомпаний, фатически принадлежат США или их гражданам, а их производственные мощности разбросаны по всему миру

--------------------
Он настанет, он настанет, мир великой чистоты,
И людей совсем не станет - будут только лишь скоты!
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 15:02
Отправлено #8


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



ellvi, о отлично, давайте беседовать smile.gif

Цитата
Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Доллар действительно только фантик.

так же как и любая другая банкнота, но более ОБЕСПЕЧЕННАЯ
В идеале количество выпущенных денег должно соответствовать стоимости имеющегося товара. Это конечно идеал, такого не бывает, всегда существует дисбаланс. Серьезные эксперты считают, читал где то /к сожалению ту ссылку найти не получается, но ведь мы джентельмены и верим на слово wink.gif/, что доллар обеспечен товаром примерно на 20% к сумме всех находящихся в обороте долларов. Причем сюда входит абсолютно все - и сам товар, и недвижимость, и интелектуальная собственность. Раньше примерно до 70 годов доллар действительно был обеспечен казначейством золотым запасом америки. Но после того как в 71 году французы пригнали баржу набитую баксами (это я по аналогии конечно) и попробовали обменять на золото, то доллар бысто отпустили от привязки и с тех пор он находится в свободном плавании. Как впрочем и все другие валюты мира.

Цитата
хоть и потребляют Американцы много, НО
объём ВВП США в несколько раз превышает ВВП всего Евросоюза
не забывайте, что туева куча предприятий ТрансНациональныхКомпаний, фатически принадлежат США или их гражданам, а их производственные мощности разбросаны по всему миру
Хотелось бы увидеть последовательную логику того, что произойдет после того как доллар, первый раз за свое существование, перестанет быть единой международной разменной валютой. На вскидку, они просто не смогут жить не по средствам как сейчас, вот и все. Хотя конечно же у них останется и развитая промышленность и хорошая инфраструктура. Так что сильно пояс затягивать не придется. Есть какие мысли?

Можно попробовать для наглядности разыграть кризис на примере. Например вы будете высказывать предполагаемые действия за америку, а я например за китай.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
ellvi
post Jan 25 2008, 15:24
Отправлено #9


Вольный художник - вечный странник



Сообщений: 15 161
Из: ачем вам это всё?



Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 15:02)
...вы будете высказывать предполагаемые действия за америку...
*


не буду, лень rolleyes.gif
Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 15:02)
...а я за китай...
*


откуда такая любовь к Китайцам? wink.gif
Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 15:02)
Раньше примерно до 70 годов доллар действительно был обеспечен казначейством золотым запасом америки.
*


не был!
просто все в это верили cool.gif
Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 15:02)
...после того как в 71 году французы пригнали баржу набитую баксами (это я по аналогии конечно) и попробовали обменять на золото, то доллар бысто отпустили от привязки ...
*


и тем не менее все продолжали мерить ресурсы долларом
Цитата(Palatine @ Jan 25 2008, 15:02)
... и с тех пор он находится в свободном плавании. Как впрочем и все другие валюты мира...
*


тока чё то в них (других) валютах мало чего оценивают...

--------------------
Он настанет, он настанет, мир великой чистоты,
И людей совсем не станет - будут только лишь скоты!
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 15:30
Отправлено #10


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



ellvi, не надо отписываться, лучше соберитесь, умерьте лень smile.gif и расскажите вашу логику происходящего, если можете конечно.

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
tam
post Jan 25 2008, 15:34
Отправлено #11


Продвинутый



Сообщений: 134
Из: Хабахали



У каждого свое мнение!!!
Доллар естестественно сразу не рухнет, но на мой взгляд это будет происходить постепенно. И первыми предпосылками к обрушению бакса будет отказ стран экспортеров продавать нефть за баксы... А так как пока многое в этом мире продается и покупаеться за баксы в Америке более или менее будет спокойно. Даже самый главный спекулянт Сорос заявил о том что эра доллара близиться к завершению.

--------------------
А, если я не прав, и лжет мой стих, то нет любви и нет стихов моих
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 15:41
Отправлено #12


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(ellvi)
Цитата(Buran13 @ Jan 25 2008, 11:57)
Размышления в целом правильные.

не согласен
В чем не согласен?

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Волчица
post Jan 25 2008, 15:47
Отправлено #13






Сообщений: 3 323
Из: Москва



Цитата(ellvi @ Jan 25 2008, 12:54)
объём ВВП США в несколько раз превышает ВВП всего Евросоюза
не забывайте, что туева куча предприятий ТрансНациональныхКомпаний, фатически принадлежат США или их гражданам, а их производственные мощности разбросаны по всему миру

Я читала, что как раз эта часть ВВП США снижается уже многие годы, а это около 50% их ВВП. Колониальная экономика терпит кризис. Да и ВВП хоть растет, но растет в чем - в этих самых попугаях, баксах.

А снижение ставки - запуск инфляции, а значит не только обесценивание долгов, но и обесценивание пенсий, бюджета и социальных выплат.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 15:50
Отправлено #14


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(tam @ Jan 25 2008, 15:34)
И первыми предпосылками к обрушению бакса будет отказ стран экспортеров продавать нефть за баксы...
За какую валюту они будут продавать? За евро? Тогда это будет раздувать пузырь евро, если она займет место доллара как международной валюты. Странам продавцам нефти оно надо? Может быть каждая страна будет продавать за свою валюту? И как это скажется?

И кстати, насколько нефтяной рынок большой по отношении к мировому ВВП? Может это несущественно?

Сообщение отредактировал Palatine - Jan 25 2008, 16:01

--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  
Palatine
post Jan 25 2008, 15:54
Отправлено #15


Discovery



Сообщений: 7 042
Из: Neverland



Цитата(Волчица @ Jan 25 2008, 15:47)
А снижение ставки - запуск инфляции, а значит не только обесценивание долгов, но и обесценивание пенсий, бюджета и социальных выплат.
Сможешь обьяснить почему?


--------------------
You may say that I'm a dreamer,
But I'm not the only one.
Profile CardPM
  0/0  

29 Страницы  1 2 3 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения