17 Страницы « < 14 15 16 17 >  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824 Создать тему

Большинство россиян поддерживает повышение НДФЛ , а как к этому относитесь вы?

Положительно. НДФЛ надо повышать. (8): Hard_Rock, Leher, Maxim-off, Mik, Sergeev, Zhenya, lisa172, Матрешка
Я готов поддержать эту инициативу, но только если дополнительные бюджетные средства будут направлены на повышение будущей пенсии или на поддержку здравоохранения (24): EKoshmarkin, KicKBoxer, Lessee, Litr1981, LЁshka, Mess!4H, Next Авто, Nikolas, Polaroid, Rus21Dragon, Voyager80, angelofdarkness, epicure, kotova, msa2124, mypuk_old, raduga1980, shnv, shurik0002, trahandberg, uPstart, Андриано, Викторова84, Джинса
Отрицательно. Я против повышения НДФЛ! (557): < DmiTriy >, <AxeL>, <Обычный>, *zaya*, --==Rush==--, -=wILD=-, -Alex-, .shnurok, 006, 127, 080808, 09Volga, 122221, 13Lito, 1s_Brick, 2001[LIFE], 211, 211211, =-SloNik-=, @ira, ANEMONA, AURORA_87, Aleks_SPEED, AnTiL, Anatoli11129, Andreew_Sergey, Andrew M, AndreyAndreev1986, AndreyD, Apoksik, ArchiMR, Aurika, AutoNews, AveRa, Avrorka, Axelbant, Aynav, B000MP, Baggio R., Begemot, Belochka, Boomba, BratVredina, BreezD, Buran13, BuxToUser, Camelm, Captain, ChameleoN, Charlize, Chik2104, Concept, DARKSONIC, DEHUC1001, DEN 333, DVN, Danissimo, DarkDemoN, Dashika, DeeMax, Deni, DiGiComOLD, DiMaS, Dialer, Dilers, DimBoss, DimKo83, DimanG, Dimarick, Dimnast88, Domovoi, Dr.Goblin, DreY4ik, Drive18, Dum4ik, Dzirt, EDE, EStet, Egor, Elen1406, Elik_M, Ermak, Eugene.Dark, Eugetan, Evgeniy X, Evgeniya, Excentro_24, Exona, Fagot, Fast1206, FaustSeriy, Ferdidelux, Fileta, Freemen, Frist, GIN, GURU5, Ganja, Gard, Gator, GeDie, Geniok, GenyaMS, Gizor, Gliar, Golenka, Goodman, Graf548, Gray, Greey, GreySer, HeartBet, Hungry Hunter, Ibagira, IgorekI, IlCapitano, Incubus, Independent, Inna69, JK*, JackM, Jaster, Jok, Kadry2011, Karakurt, Kassi, Kido, KsenyaK, LINO, Leon021, Lesh, Leshy, Leska, Lexa2121, LexaP, Leyton, LittleWing, Loko_Den, Lucius, Luck, Lucky_Den, Mamont, Mary Poppins, Maxim Alexandrov, Maxx, Mistika, Mixa, Monty, N@t@li@, NB5010, NFKsber, NPJ, NSA, Nanikit, Nasretdinov, Nata2010, Nataлья, Nektodrugoy, Neonmoto, Nerevarin, Next, Nezvanov, NiK, Nikuda, Nyctea_Scandiaca, Ofelia, Oks74, OlgaEg, Oracul, Orinoko, Otus7, OzzY, P21, Pa6ik, Parenek, Pavelmi, Pazak, Petrovich, Pisten Bully, Pofigmne, R2D2, Rad, Ralf, Ramza, Rassl, Rdream86, Redury, Revenger, Rewa, Risha90, Roadster, Roman'89, Romashkin, SSS21, SaNeK KAN, Sales, Sancho, Sandalik, Sanek1980, Sanya_74, Sarmat, Scaut819, Scrawn, Selet, Serega555, SergLeo, ShadowM, Shakur, Shick, Shonarcher, Sirop, Skynet*, Sokstis, Spekul, Spidero, Star Wiking, Suvaz, Swan.n, Syvorova241, TOOT_, TSed, Tarannon, TegeraN, Temper, Thatsnotmyname, Tolik, Trotsky, Tuman, UBL, UTRO, UliamamaKita, Valeriy, Vallll, Vendor, Vil@n, Virus, Vlad 727, Volan, Volchek565926, VurChester, Wert, Wild Bill, Yuras, YЕN, Zey13, ZheCTb, aaanastya29, aceton, adolf39, advo, agale, akvilon, alatyr, alekmaya, aleksey321, alexeus, alexey, alexeyzenith, alexmorgin, alexsis, alfovit, aln59, amigoka, andrew075, apostol 1114, ar10n, arelena21, arhan21, artist82, aster-max, atomic, avtonomka, awer, bakugan, bbk, betti, billy3, bistro, blast.net, bootled, bugz, buh07, burokrat, cOLEGa, camomile2002, cheboxarec, cjkywt86, cozerog777, creasy, crown_ambassador, cyber21, ddidi, denisegorovmik, dev76, diGitaL, diktator, diman, diman3d, dimankuz, djonny21, dnk, dr_Liakonij, ds3109, dubrava, dvekosichki, egor08_mk, egorpaimurzova, egrus, ekatia, el-, elya22, eruslan, evgesha_7777, evp76, ezhik-88, fair.001, fantazer, filih, flesh, foxx, gentos, georgiy1000, gray1961, grey_wolf, grimmm, hak_kony, heistak, hino7, iggor, iglesius, ignal, interstellar, iv@nes, jazis, k111112, kara10.75, kassir, katya0715, killin, kindest, kipek, kitti, klexx1, kljavas80, kompa, konsul_one, kontakter067, kosyak, kpet88, kpot21, krasti, krol'ka, kvl, lastochka-18, lavrik21, leo21russ, lew, lex_00, loupblanc, love21, lubimka, m-a-r-t-a, m-kadr, marginalsound, marusya-m, maysun, meo, miron629, molibden, morozz, mr_green, musya, mysterio, myun79, nadefiore, nadezda21, nanat, nata-melik, neison, neo, newjenich22, nik67, nikei666, nok-user, oastr, odalex, oligve, option, p0lar, padik07, pavol, peg1980, petrov_petrov, phelenn, pilat, plazz, plimushko, pna, pokemonixa, postoperator, precious silence, pretty girl, prorok06, prosvet647, ptitsa, pus, rdm, redbka, region21ru, romicsa, rostislav21.ru, ryurikovich_88, s-molotka-ya, saas8, sacreden, sad_man, salex, sanek_s, sanya-grigorev, sasha10000, sashka_the_, segabaza, shadoll, shalus, skw85, sk~, slon3, snakea, spectros, spike007, ss296, st-tatka, steaua, stecha, stiv, tanchik2689, tanya-chery, tifis, tired_man, tishina_, treno, tta, tugay, varvara2010, vovanzay, vovka, vxzxc, w-master1, waldemar, ya.v.petr, ypa-pa, ysn, zashitnik, zenek, zheka, zizy, АЙБОЛИТ, АЛИЯ-Надинка, АН-21, АСС-Групп, Алексей Иванов, Алексей Ларионов, Андрей 21_13, Анимешник, Артемия, Бык, Вернуться к началу, Волшебник, Газмен, Герыч, Гизмо, Город вкуса, Гость2010, Грань Керамика, Данила-1, Димон751975, Дукат, Еленка, Жасминчик, Женьк, Жуковский. Не поэт., Ирина Мазурова, Ирина_Я, Ищущий, КАтёнок, Князь1, КольКа, Котоffей, КсеничкаК, Ксения512, Лёша, ЛЕН305, Лайт, Ламинат, Ледоруб, Липа82, Людмила Б, М-1, Мальчик с пальчиком, Медовый, Митряйка, МихаНЧК, Миша_А, Мононо, Муль, Мурлыся, Наина Киевна Выбегалло, Настенка, Наталья_V, НафаняАНЯ, Ника21, Никакой, ОТ ВИНТА, Оксанчик, ПОДСОЛНУХ, ПикаНора, РакетаСоюз, Рыжик-Пыжик1, СПАРФАН, СССР_ЗА_СПАРТАК, Самолетик, Сантьяга, Светлана Васильевна, Сергей1978, Сергей_С, Снеговик, СэмФишер, Трутень, Ухов, Участник, Хрюн, ЧНМ, Шпала, Шурик007, Элена, Эля04, Юля Н, Яковлева Наталия87, а.к.203, алексей с.н, алексей8352, анна вячеславовна, бомбино, женек{ami}, йцук, крюшончик, лариса222222, мистика, морозко21, наилья, охотnik, паша001, пдфв, татармаклай, тыблоко, хой, шиша
Как вы относитесь к повышению налога на доходы физических лиц? НДФЛ
 
Положительно. НДФЛ надо повышать. [ 8 ] ** [1.33%]
Я готов поддержать эту инициативу, но только если дополнительные бюджетные средства будут направлены на повышение будущей пенсии или на поддержку здравоохранения [ 23 ] ** [3.83%]
Отрицательно. Я против повышения НДФЛ! [ 557 ] ** [92.83%]
Мне всё равно [ 11 ] ** [1.83%]
Всего голосов: 599
Гости не могут голосовать 
Дядя Софрон
post Apr 17 2017, 00:44 
Отправлено #226


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(crown_ambassador @ Apr 3 2017, 19:21)

Возьмем 10000 руб за базу. Это та сумма, которую готов потратить работодатель.
Из этих 10000 руб надо заплатить сотруднику и разным фондам. Фондам - 36% от начисленной? Значит начисленная получится 10000/1,36=7352,94 р. (фондам отойдет 2647,06). Из начисленных 7352,94 вычтем 13%  (955,88) и на руки выйдет 6397,05.
Таким образом, работник из 10000 получил 64%, а 36% отошло государству.
*


Хотелось бы спросить, а почему Вы в расчёте фондам берёте 36%, а не 30,2% как платит подавляющее большинство Дополнительную сумму до 9% уплачивают за работников где вредное производство.
Почему подоходный Вы считаете с 10 тыс. руб., а где налоговый вычет, который на 1 ребёнка составлял 1400 руб., а значит и НДФЛ рассчитывают с 8600 руб.
И таким образом мы получаем, что выплаты в фонды составят 3,2 тыс. руб.
НДФЛ составит 1,1 руб.
И получается, что работник получит 8,9 тыс. руб., а предприятие заплатит 13,2 тыс. руб. Государство и фонды получат 4,3 тыс. руб.
Соотношение составит 67,5% работнику и 32,5% государству.
Возможны некоторые ошибки, но я не бухгалтер.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17033804Наверх
crown_ambassador
post Apr 17 2017, 20:33 
Отправлено #227


Активный

Сообщений: 1 749



Цитата(Дядя Софрон @ Apr 17 2017, 00:20)
И что в этом страшного?
*

В общем то ничего страшного. Но 13% и 36 - это разные цифры. В последнем случае это существенно больше
Цитата(Дядя Софрон @ Apr 17 2017, 00:20)
Т.е. сам работник заплатит 830 евро или 27%
*

У нас же из всех щелей вещают, что в России чуть ли не самые низкие налоги.
Цитата(Дядя Софрон @ Apr 17 2017, 00:44)
Хотелось бы спросить, а почему Вы в расчёте фондам берёте 36%, а не 30,2% как платит подавляющее большинство
*

Тут в теме звучала цифра 36%. А не бух, сколько по факту не в курсе.
Цитата(Дядя Софрон @ Apr 17 2017, 00:44)
Почему подоходный Вы считаете с 10 тыс. руб., а где налоговый вычет, который на 1 ребёнка составлял 1400 руб., а значит и НДФЛ рассчитывают с 8600 руб.
*

А это частный случай. Еще более частный - достижение предельной базы для страховых взносов. --------------------
порой я не могу найти объяснения своим поступкам, но потом вспоминаю, что я дебил, и всё становится на свои места
Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17036751Наверх
Дядя Софрон
post Apr 17 2017, 22:05 
Отправлено #228


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(crown_ambassador @ Apr 17 2017, 20:33)
В общем то ничего страшного. Но 13% и 36 - это разные цифры. В последнем случае это существенно больше

У нас же из всех щелей вещают, что в России чуть ли не самые низкие налоги.

Тут в теме звучала цифра 36%. А не бух, сколько по факту не в курсе.

А это частный случай. Еще более частный - достижение предельной базы для страховых взносов.
*


Что за 36% - что за отчисления и с какого бизнеса? Ещё раз повторюсь, в России подавляющее кол-во организаций платит не более 30,2%

А Вы хотите доказать, что в России самые высокая ставка НДФЛ и отчисления с ФОТ. Такие страны есть, но их очень мало. Я не говорю про систему налогообложения России в целом.

Если Вы пишите о начислении в 10 тыс. руб., то о каком достижении предельной базы для страховых взносов можно говорить?

Ещё раз повторюсь, что я не бухгалтер.

unknw.gif
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17036989Наверх
diman3d
post Apr 17 2017, 22:26 
Отправлено #229


Активный

Сообщений: 27 742



еще можно посмотреть на то, что граждане получают за свои налоги.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17037049Наверх
Дядя Софрон
post Apr 17 2017, 23:22 
Отправлено #230


Завсегдатай

Сообщений: 500



Опрос не корректный.
Было бы объективнее поставить вопрос о вводе прогрессивной шкалы налогообложения.

Плоская шкала подоходного налога существует в Албании, Болгарии, Венгрии, Гернси и Джерси (Нормандские острова), Гонконге, Грузии, Исландии, Казахстане, Киргизии, Латвии, Литве, Македонии, Монголии, России, Румынии, Украине, Чехии, Эстонии.

Как видим плоская шкала действует почти только в странах бывшего СЭВ.
Profile CardPM
  -1/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17037144Наверх
crown_ambassador
post Apr 19 2017, 06:39 
Отправлено #231


Активный

Сообщений: 1 749



Дядя Софрон, Своими расчетами я показал, что человек в России платит до 36% со своего дохода, а не 13%, как вещает любой холодильник с вайфаем.
--------------------
порой я не могу найти объяснения своим поступкам, но потом вспоминаю, что я дебил, и всё становится на свои места
Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17040876Наверх
Gennadiy2
post Apr 19 2017, 07:52 
Отправлено #232


Активный

Сообщений: 5 939



Цитата(Дядя Софрон @ Apr 17 2017, 00:44)
где налоговый вычет, который на 1 ребёнка составлял 1400 руб.
*

А каков смысл этих вычетов,если эти вычеты забирает детсад и школа.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17040932Наверх
Дядя Софрон
post Apr 19 2017, 14:06 
Отправлено #233


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(crown_ambassador @ Apr 19 2017, 06:39)
Дядя Софрон, Своими расчетами я показал, что человек в России платит до 36% со своего дохода, а не 13%, как вещает любой холодильник с вайфаем.
*


Ну не совсем так - человек (работник) платит платит со своего дохода 13%, а вот работодатель, выплачивает от 30,2%. В России платит больше работодатель, а не работник. В подавляющем большинстве стран мира всё наоборот. Но там и зарплаты другие. И там прогрессивная шкала налогообложения.
Лично я за её введение.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17042502Наверх
Дядя Софрон
post Apr 19 2017, 14:30 
Отправлено #234


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(Gennadiy2 @ Apr 19 2017, 07:52)
А каков смысл этих вычетов,если эти вычеты забирает детсад и школа.
*


Это же совсем разные вещи - вычеты, это вычеты, а садики - это садики.
Тут вопрос нужно ставить в другой плоскости - в сумме детских пособий.
О цивилизованности общества можно судить по тому, как в нем заботятся о стариках, матерях и детях!
Пример, маленькая прибалтийская страна Эстония.
Единоразовое пособие на рождение ребенка установлено в в размере 5000 крон (около 310 евро) . существует возможность также получить такое же пособие еще и от муниципальных органов там, где это разрешено.В столице, например, это еще 5000 крон.
В течение первых 1,5 лет выплачивают так называемую "материнскую зарплату", которая равна среднемесечной зарплате того родителя, который ушел в декрет.
А в России это 40% от среднемесячной зарплаты
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17042616Наверх
alexey
post Apr 19 2017, 15:51 
Отправлено #235


-

Сообщений: 68 162
Из: Чебоксары
Telegram: @blog21



Цитата(Дядя Софрон @ Apr 19 2017, 14:30)
Пример, маленькая прибалтийская страна Эстония.
Единоразовое пособие на рождение ребенка установлено в в размере 5000 крон (около 310 евро) .
*

Эстония - не самый лучший пример. Потому как:

1) Это самая богатая страна в постсоветском пространстве;
2) В индексе восприятия коррупции Эстония находится на 22 месте в мире (по соседству с Японией и Францией), против 134 места России (по соседству с Украиной, Нигерией и Лаосом);
3) Эстония уже давно перешла на евро.

Вы бы еще Норвегию в качестве примера привели. Или Данию (лучший показатель в мире в индексе восприятия коррупции). --------------------
Да нормальный был год.
Это вы ещё просто 2024-й не видели!
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17042892Наверх
Дядя Софрон
post Apr 19 2017, 18:10 
Отправлено #236


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(alexey @ Apr 19 2017, 15:51)
Эстония - не самый лучший пример. Потому как:

1) Это самая богатая страна в постсоветском пространстве;
2) В индексе восприятия коррупции Эстония находится на 22 месте в мире (по соседству с Японией и Францией), против 134 места России (по соседству с Украиной, Нигерией и Лаосом);
3) Эстония уже давно перешла на евро.

Вы бы еще Норвегию в качестве примера привели. Или Данию (лучший показатель в мире в индексе восприятия коррупции).
*


Эстония, при этом, одна из самых бедных стран в Евросоюзе.
Но при этом в более богатых странах Евросоюза, ситуация далеко не так хороша, с точки зрения поддержки материнства.
Например в Испании или в Швейцарии, одна из богатейших стран мира. Там пособия по уходу за ребёнком совсем не большие.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17043296Наверх
crown_ambassador
post Apr 19 2017, 18:50 
Отправлено #237


Активный

Сообщений: 1 749



Цитата(Дядя Софрон @ Apr 19 2017, 14:06)
Ну не совсем так - человек (работник) платит платит со своего дохода 13%, а вот работодатель, выплачивает от 30,2%. В России платит больше работодатель, а не работник.
*

Ну уж нет. Работник тоже не платит 13% НДФЛ. За него платит работодатель, как налоговый агент. И 30,2% - это тоже вклад работника. Только скрытый от него самого.
Если человек, получив зарплату за год 90 000р. (по 7500 в месяц), до 30 апреля следующего года должен будет заплатить государству лично 33,2% (это НДФЛ и взносы 30,2% от общей суммы ФОТ) или 29880р, то никакой телевизор не заглушит голос разума - "А с какого полового органа государство ничего не дает взамен"?
Цитата(Дядя Софрон @ Apr 19 2017, 14:06)
В подавляющем большинстве стран мира всё наоборот. Но там и зарплаты другие. И там прогрессивная шкала налогообложения.
*

Главное отличие - "там" человек точно знает, сколько он отдал государству. И требует с него.

Сообщение отредактировал crown_ambassador - Apr 19 2017, 18:50 --------------------
порой я не могу найти объяснения своим поступкам, но потом вспоминаю, что я дебил, и всё становится на свои места
Орфографические ошибки в письме — как клоп на белой блузке.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17043380Наверх
Дядя Софрон
post Apr 19 2017, 20:33 
Отправлено #238


Завсегдатай

Сообщений: 500



Цитата(crown_ambassador @ Apr 19 2017, 18:50)
Ну уж нет. Работник тоже не платит 13% НДФЛ. За него платит работодатель, как налоговый агент. И 30,2% - это тоже вклад работника. Только скрытый от него самого.
Если человек, получив зарплату за год 90 000р. (по 7500 в месяц), до 30 апреля следующего года должен будет заплатить государству лично 33,2% (это НДФЛ и взносы 30,2% от общей суммы ФОТ) или 29880р, то никакой телевизор не заглушит голос разума - "А с какого полового органа государство ничего не дает взамен"?

Вы что-то новое придумали в налогообложении.
НДФЛ - платит работник с начисленной зарплаты. Работодатель, в качестве налогового агента обязан удержать с него эти 13% и перечислить государству.
30,2%, что платит работодатель, ни как не является скрытым платежом работника, т.к. ему их никто не начислял. И даже если бы работодателю отменили данное отчисление и его полностью перевели на плечи работника, то, лично у меня, есть большие сомнения, чтобы работодатель поднял начисленную зарплату на эти же проценты. В России этого никогда не будет. И Слава Богу, что пока такая ситуация, хотя есть попытки перевести часть платежей на наёмных работников.

Главное отличие - "там" человек точно знает, сколько он отдал государству. И требует с него.

Мы тоже знаем сколько с нас удерживают - НДФЛ каждый может подсчитать, тут высшее образование не нужно. Его даже считать не нужно, он должен указываться в любой расчётке.

Главное отличие в другом - мы ни каким образом не можем влиять на то, как будут использоваться собранные налоги. Ни на каком уровне.

*

Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17043642Наверх
nikei666
post Apr 20 2017, 16:46 
Отправлено #239


Активный

Сообщений: 1 005



Цитата(Дядя Софрон @ Apr 19 2017, 14:30)

Пример, маленькая прибалтийская страна Эстония.

*


На 1 мая 2016 года число апатридов (физические лица, не имеющие какого-либо гражданства или подданства) составляло 81 238 человека или 6,1 % населения Эстонии, а число граждан других стран — 9,7 % населения. А еще интереснее как уменьшается население Эстонии - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%....84.D0.B8.D1.8F
--------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Profile CardPM
  0/0  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17046699Наверх
nikei666
post Apr 20 2017, 17:00 
Отправлено #240


Активный

Сообщений: 1 005



Как можно поддерживать увеличение налога со своего заработка? "Большинство россиян поддерживает повышение НДФЛ, а как к этому относитесь вы?" - странный вопрос.
А вот вводить прогрессивную ставку необходимо. Доходы за год до 200 тыс. рублей вообще не должны облагаться, от 200 тыс. до 1 млн. 13% более 1 млн - 15%, более 10 млн - 20%, более 50 млн - 30%... Можно и больше, думаю это повышение на обеспеченность всем необходимым господ с такими доходами никак не повлияет. --------------------
Носите маски и перчатки, принимайте меры предосторожности.
Profile CardPM
  -1/+1  
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824&qpid=17046731Наверх

17 Страницы « < 14 15 16 17 >
/?act=Post&CODE=02&f=14&t=2494824Topic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения