www.forum.zarulem.ws - АвтоФорумы
Место общения автолюбителей г.Чебоксары
2 Страницы  1 2 >  
Ответить Создать тему

Фискальный накопитель для касс продают за 8000 рублей, при себестоимости в районе 1000 рублей

Теги: КАССА
 alexey
post Mar 23 2017, 07:29
Отправлено #1


>:<



Сообщений: 53 941
Из: работы над проектом



Предпринимателям, у которых есть кассы, надо раз в 13 месяцев менять фискальные накопители. Стоимость этой коробки - 8000 рублей. Продажа таких коробок - монополия.

Директор сети DNS Дмитрий Алексеев задался вопросом - а какова себестоимость подобных коробок? Вот его пост на этот счёт:

Цитата
Хм, история с онлайн кассами сподвигла меня посмотреть на фискальный накопитель теперь уже как предпринимателю :-) А забавная это штука, которая продается за 8000 рублей, и ее обязаны покупать раз в год Российские предприниматели в количестве как минимум 2 миллиона штук.

Присоединённое изображение:
 - 17358808_1364628316938368_5221952398359971116_o.jpg
 - Размер: 88,12кб, Скачано: 49

А какова же ее себестоимость? Считаем:

• MK22FN256VLH12, 32 битный ARM Микроконтроллер, NXP Semiconductor 335 руб. https://www.chipdip.ru/product/mk22fn256vlh12
• MT25QL256ABA8E12, Flash память 256Mb, Micron, 232 руб. https://www.chipdip.ru/product1/8502430305
• PCA9617ADPJ, Fm+ I2C-Bus повторитель, NXP Semiconductor 50 руб. https://www.chipdip.ru/product/pca9617adpj-...r-2-i-p-tssop-8
• Криптографический сопроцессор К5018ВГ1, ЗАО «Атлас-карт», ??? руб. http://atlas-kard.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0...8%D0%B2%D0%B31/
• Корпус, плата, питание, разъемы, сборка – еще максимум 300 рублей.

Выходит 917 рублей по розничным ценам московского магазина «ЧИП и ДИП», правда не известна цена Криптографического сопроцессора, который производится в России и не торгуется на рынке.

Сколько он может стоить? Давайте сначала разберемся что это такое, благо на сайте производителя есть хоть какое-то описание. Оказывается этот сопроцессор реализует два протокола шифрования по российским ГОСТ:

• ГОСТ 28147-89 российский стандарт симметричного блочного шифрования. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%...%D0%A2_28147-89

• ГОСТ 34.10-2001 российский стандарт, формирования и проверки электронной цифровой подписи. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%...0%A0_34.10-2012

Ничего особенного в этих алгоритмах нет, вообще-то их вполне можно реализовать на довольно мощном процессоре микроконтроллера, который у нас имеется. :-) Но даже если реализовывать в "железе", штука это массовая, только для касс нужно несколько миллионов год, да еще их вставляют в тахометры, то стоить он должен от силы пару сотен рублей.

Итого, штуку стоимостью около тысячи, продают за 8 тысяч рублей? Неплохой бизнес :-)

PS. Ну и чтобы два раза не вставать. А почему фискальный накопитель нужно менять раз в год? Память заканчивается? + 1000 руб. и можно взяли памяти в 8 раз больше https://www.chipdip.ru/product1/8316108670 Тогда можно менять раз в 8 лет? :-)


--------------------
Прогулки по Чебоксарам - изучаю город, готовлю оперативные фотоотчёты.
Profile CardPM
  0/+3  
 alexey
post Mar 23 2017, 07:34
Отправлено #2


>:<



Сообщений: 53 941
Из: работы над проектом



А вот его пост вдогонку:

Цитата
А каким должен быть Фискальный Накопитель, если все же есть необходимость иметь хардверную часть? Подумал я и… к удивлению обнаружил ровно нужно устройство, причем российского производителя и к тому же сертифицированное ФСБ :-)

Присоединённое изображение:
 - 17435862_1368528586548341_4040846276320127440_o.jpg
 - Размер: 99,15кб, Скачано: 6

Представляю вам JaCarta ГОСТ/Flash 2Гб от компании Аладдин. Это устройство поставляется в форматах USB и MicroSD, хранит неизвлекаемый ключ ЭП, ключевые контейнеры, поддерживает ГОСТ Р 34.10-2001, ГОСТ Р 34.11-94, ГОСТ 28147-89, да еще и имеет 2Гб Flash памяти. Да, конечно, для того, чтобы он был Фискальным Накопителем, нужно немного дописать софт, но аппаратно он полностью готов.
http://www.aladdin-rd.ru/catalog/jacarta/g...h/specification

И цена его 2800 в рознице!!! При этом памяти в 8 раз больше чем ФН-1, устройство более технологично и миниатюрно! Да, и понятно, что Аладдин не производит его в миллионных партиях. В больших партиях цена будет естественно меньше. Чтобы вы понимали, миллион, это очень, очень большая партия. ДНС работая по всей стране, с миллионами розничных клиентов, не имеет ни одного устройства, которое бы продавалось не то что в миллионных количествах, да и пол миллиона, это недостижимое значение.

Да, конечно в такой форм фактор не влезет К5018ВГ1 от ЗАО «Атлас-карт», и не влезут аппетиты кучки жуликов. Но почему мы должны подстраиваться под них?
PS. Кстати, интересная штука, жулики тулят свой К5018ВГ1, а он тем временем уже давно устарел. ГОСТ 34.10-2001 который он поддерживает, заменен на ГОСТ Р 34.10-2012 и старый ГОСТ не может использоваться. Как проходили сертификацию, не понятно. Я подозреваю, что его просто реализуют программно на процессоре контроллера, благо, это не сложно.


--------------------
Прогулки по Чебоксарам - изучаю город, готовлю оперативные фотоотчёты.
Profile CardPM
  0/+1  
 alexey
post Mar 23 2017, 07:42
Отправлено #3


>:<



Сообщений: 53 941
Из: работы над проектом



Получается, если верить этим расчетам, что при продаже 2 миллионов фискальных накопителей в год получается прибыль порядка 14 миллиардов рублей в год. Которую получает монополия, наживаясь на предпринимателях. А предприниматели в конечном итоге перекладывают эти расходы на потребителей своих услуг.


--------------------
Прогулки по Чебоксарам - изучаю город, готовлю оперативные фотоотчёты.
Profile CardPM
  0/+3  
 Alexk75
post Mar 23 2017, 07:44
Отправлено #4


Постоялец



Сообщений: 298



ну олимпиада тоже не 1,5 триллиона стоила)
да и мост тоже...


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
 ar10n
post Mar 23 2017, 08:33
Отправлено #5


Гуру



Сообщений: 2 319



Кстати, был у меня опыт работы с Джакартой Аладдином. Во-первых, это чудо с трудом встает на 64 битную систему. Во-вторых, это чудо вообще отказывается работать (конфликтует и вываливает систему в BSOD), если есть другие средства криптографии: Крипто-Про, например.


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
 Captain Demo
post Mar 23 2017, 08:42
Отправлено #6


Миротворец



Сообщений: 8 873
Из: детства родом...



ar10n, нормально все с Jacarta. "Просто не умеете её готовить" ©

Сообщение отредактировал Captain Demo - Mar 23 2017, 08:42
Profile CardPM
  0/0  
 ar10n
post Mar 23 2017, 09:07
Отправлено #7


Гуру



Сообщений: 2 319



Цитата(Captain Demo @ Mar 23 2017, 08:42)
ar10n, нормально все с Jacarta. "Просто не умеете её готовить" ©
*
Возможно, я и не спорю. Но у меня как-то с самого начала все не заладилось в связке с другими криптопровайдерами.


--------------------
Profile CardPM
  0/0  
 Snap
post Mar 24 2017, 23:54
Отправлено #8


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 138
Из: Чебоксары



Цитата(ar10n @ Mar 23 2017, 08:33)
Кстати, был у меня опыт работы с Джакартой Аладдином. Во-первых, это чудо с трудом встает на 64 битную систему. Во-вторых, это чудо вообще отказывается работать (конфликтует и вываливает систему в BSOD), если есть другие средства криптографии: Крипто-Про, например.
*

ну это несовместимость с ОС, либо конфликт с другим ПО. внутри кассы такого не будет.
на моем опыте примерно из 100 штук постепенно заглючило и погибло где-то 4. я не считаю те, что просто заглючили и которые восстановились после перезаписи ключей. с ФН никакие перезаписи по закону недопустимы, необходимо сразу выкидывать в утиль и ставить новую. у джакарты вся бд на компе и все документы разрешается удалять.
но часть могли "списать" без моего участия, поэтому моя статистика недостаточно точная.

Сообщение отредактировал Snap - Mar 24 2017, 23:57


--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
 Snap
post Mar 25 2017, 00:02
Отправлено #9


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 138
Из: Чебоксары



Цитата(alexey @ Mar 23 2017, 07:42)
Получается, если верить этим расчетам, что при продаже 2 миллионов фискальных накопителей в год получается прибыль порядка 14 миллиардов рублей в год. Которую получает монополия, наживаясь на предпринимателях. А предприниматели в конечном итоге перекладывают эти расходы на потребителей своих услуг.
*

не надо верить этим рассчетам. во-первых 8000 тыщ руб это цена с потолка. это не цена производителя. это примерная цена розницы. а сколько оно стоит крупным оптом для производителя ккт нам никто не скажет.
во-вторых цену на крипопроцессор взяли с потолка.
в-третьих этой истории лет 10. но раньше она была в другом виде.

Цитата
Представляю вам JaCarta ГОСТ/Flash 2Гб от компании Аладдин. Это устройство поставляется в форматах USB и MicroSD, хранит неизвлекаемый ключ ЭП, ключевые контейнеры, поддерживает ГОСТ Р 34.10-2001, ГОСТ Р 34.11-94, ГОСТ 28147-89, да еще и имеет 2Гб Flash памяти. Да, конечно, для того, чтобы он был Фискальным Накопителем, нужно немного дописать софт, но аппаратно он полностью готов.
http://www.aladdin-rd.ru/catalog/jacarta/g...h/specification

И цена его 2800 в рознице!!! При этом памяти в 8 раз больше чем ФН-1, устройство более технологично и миниатюрно! Да, и понятно, что Аладдин не производит его в миллионных партиях. В больших партиях цена будет естественно меньше. Чтобы вы понимали, миллион, это очень, очень большая партия. ДНС работая по всей стране, с миллионами розничных клиентов, не имеет ни одного устройства, которое бы продавалось не то что в миллионных количествах, да и пол миллиона, это недостижимое значение.

этих джакарт уже произведено неимоверное количество. может быть больше чем ФН. т.к. начали их производить уже давно, а ФН недавно.
объем памяти в данном случае не играет роли.
в продаже днс почти всегда только такие устройства, модельный ряд которых меняется самыми быстрыми темпами в мире - бытовая электроника.
смертность очень большая для такого класса устройств.
вобщем не вариант. хотя этот глава днс похоже вообще не в теме. похоже попытался вникнуть за полдня.

Сообщение отредактировал Snap - Mar 25 2017, 00:12


--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  -1/0  
 Snap
post Mar 25 2017, 00:18
Отправлено #10


морально устарел, необразован с рождения



Сообщений: 5 138
Из: Чебоксары



вообще, на самом деле в данный момент дело даже не в цене, а в дефиците.
было бы еще пару производителей цена в рознице конечно же намного упала.

Сообщение отредактировал Snap - Mar 25 2017, 00:21


--------------------
Возьми кредит, ешь, пей, жуй орбит.
Profile CardPM
  0/0  
 SkyGuard
post Apr 8 2017, 21:00
Отправлено #11


Постоялец



Сообщений: 346



И вот барабанная дробь - в реестр добавилось 2 производителя, только я что в продаже их пока не нахожу.
Profile CardPM
  0/0  
 Dimmm
post May 24 2017, 11:36
Отправлено #12


Постоялец



Сообщений: 322



в упрощенке прочел - в реестр в мае добавили фн на 36 месяцев и теперь упрощенцы не вправе регистрировать кассы с фн на 13 месяцев (следует из ответа фнс редакции) blink.gif
https://www.26-2.ru/news/352327-qqn-17-m5-f...li-13-mesyatsev
кто-нибудь регистрировал в последние дни ? ничего местные не говорят про это?
Profile CardPM
  0/0  
 ctomaster
post May 24 2017, 23:03
Отправлено #13


Начинающий



Сообщений: 19



Цитата(Dimmm @ May 24 2017, 11:36)
в упрощенке прочел - в реестр в мае добавили фн на 36 месяцев и теперь упрощенцы не вправе регистрировать кассы с фн на 13 месяцев (следует из ответа фнс редакции) blink.gif
https://www.26-2.ru/news/352327-qqn-17-m5-f...li-13-mesyatsev
кто-нибудь регистрировал в последние дни ? ничего местные не говорят про это?
*

Да, действительно, с 12 мая 2017 г. в соответствии с положениями Федерального закона №54-ФЗ и постановления Правительства РФ от 25.01.2017 №70 организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощённую систему налогообложения (УСН), могут использовать фискальный накопитель (ФН), срок действия ключа фискального признака которого составляет не менее 13 месяцев ТОЛЬКО в случаях:
- осуществление торговли подакцизными товарами, сезонный (временный) характер работы;
- одновременном применении УСН и ОСН;
- применение ККТ в автономном режиме или в случае, если организация и/или ИП, применяющие УСН, являются платёжными агентами (субагентами).
Во всех остальных случаях налогоплательщик, применяющий УСН, должен использовать ФН со сроком действия ключа не менее 36 месяцев.
НО! Несмотря на то, что в реестр вошли 3 завода по изготовлению ФН, на сегодняшний день в планы и возможности ЕДИНСТВЕННОГО завода- производителя ООО "РИК", отгружающего кое-как фискальные накопители (ФН) со значительными задержками или партии бракованных ФН, не входит поставка ФН на 36 месяцев. РИК не может до сих пор отгрузить оплаченные счета за ФН на 13 месяцев с февраля-марта 2017 г... Налоговая инспекция на имеет права накладывать штрафы на предпринимателей на УСН за использование ФН 13 месяцев, т.к. 3 завода-производителя, вошедших в реестр производителей ФН, до сих пор не могут в полной мере обеспечить потребности российских предпринимателей по поставкам кассовых аппаратов и комплектов модернизации с ФН ДАЖЕ на 13 месяцев. ФН на 36 месяцев ни разу никому не отгружались.

Сообщение отредактировал ctomaster - May 24 2017, 23:05
Profile CardPM
  0/0  
 Dimmm
post May 25 2017, 13:01
Отправлено #14


Постоялец



Сообщений: 322



штрафовать то не будет тех кто зарегистрировался, но вправе отказать в регистрации новых аппаратов с фн на 13 месяцев
так и будет. вопрос только когда начнут отказывать
Profile CardPM
  0/0  
 ctomaster
post May 29 2017, 11:12
Отправлено #15


Начинающий



Сообщений: 19



Цитата(Dimmm @ May 24 2017, 11:36)
в упрощенке прочел - в реестр в мае добавили фн на 36 месяцев и теперь упрощенцы не вправе регистрировать кассы с фн на 13 месяцев (следует из ответа фнс редакции) blink.gif
https://www.26-2.ru/news/352327-qqn-17-m5-f...li-13-mesyatsev
кто-нибудь регистрировал в последние дни ? ничего местные не говорят про это?
*

По вашему вопрос Федеральная налоговая служба дала разъяснение в своём письме № ЕД-4-20/9679@ от 23.05.2017 "Об использовании фискальных накопителей со сроком действия ключа фискального признака 13 месяцев налогоплательщиками, применяющими специальные налоговые режимы" - смотрите приложение.



Присоединённые файлы
Присоединённый файл  Об_использовании_фискальных_накопителей_со_сроком_действия_ключа_фискального_признака_13_месяцев_налогоплательщиками__применяющими_специальные_налоговые_режимы.docx ( 15,18кб ) Кол-во скачиваний: 66
Profile CardPM
  0/0  

2 Страницы  1 2 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Сейчас: 20th September 2018 - 00:26