Ответить Создать тему

Почему да почему , О природе угасания национальных языков

nth
post Jan 19 2008, 23:02 
Отправлено #1


новичок

Сообщений: 10 484



В свое время меня очень занимал вопрос- почему у нас в Чебоксарах или других сравнительно крупных населенных пунктах Чувашии считается нормальным шутить над чувашским акцентом. Об этом напомнила прочитанная книга Чебоксары и чебоксарцы. Там описывается жизнь чувашей в дореволюционное время- жили деревнях которые стояли вдалеке от дорог, чтобы скрыться от лихих людей, в т.н. черных избах. И получается весь народ жил так. А элиту составляли получается либо русские, либо обрусевшие- чиновники различного ранга, администрация (форумов :) ). И видимо еще с тех времен идет некое положение- успешный, богатый, авторитетный это тот, кто говорит по русски. И чтобы отмежеваться от своей деревенскости, как то сильнее закрепиться в новом положении, надо оборвать свои корни. Значит надо шутить над акцентом и т.п. А так как идет повальное переселение в город, то данное явление становится массовым.
Может отсюда и все насчет колхозников? В той же книге был яркий пример- в 30е годы, в период нехватки жилья, разрухи, из Казани специально пригласили женщину чувашку, дали ей жилье чтобы она работала в аптеке и общалась с приезжающими из деревень на чувашском. И что же, она стала говорить с покупателями только через переводчика.
Или где то в рассуждения закралась ошибка?
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Jan 20 2008, 00:42 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 15 968



Ну вот, расстроил... А я всё собирался эту книжку прочесть...(А то неудобно как-то: 6 лет уже живу здесь)... А она оказывается с националистическим оттенком, книжица-то... Смотрим:
Цитата(nth)
жизнь чувашей в дореволюционное время- жили деревнях которые стояли вдалеке от дорог, чтобы скрыться от лихих людей, в т.н. черных избах. И получается весь народ жил так.

Т.е. в русских, мордовских и марийских сёлах всё было по другому? Во дворцам, вдоль больших дорог жили?
Цитата(nth)
А элиту составляли получается либо русские, либо обрусевшие- чиновники различного ранга, администрация

Цитата(nth)
И видимо еще с тех времен идет некое положение- успешный, богатый, авторитетный это тот, кто говорит по русски.

Или это Ваш вывод?
Цитата(nth)
И чтобы отмежеваться от своей деревенскости, как то сильнее закрепиться в новом положении, надо оборвать свои корни. Значит надо шутить над акцентом и т.п. А так как идет повальное переселение в город, то данное явление становится массовым.

Ну тут Вы, батенька, явно путаете $%ядство с агрессией, да и нелогично: если деревенских в городе становится больше (а Чебоксары - единственный город в Чувашии, где городских живёт меньше, чем деревенских), то они подшучивают друг над другом? Кстати: так ли это плохо? И если это неприятно, то кому: Вам или автору книги?
Цитата(nth)
В той же книге был яркий пример- в 30е годы, в период нехватки жилья, разрухи, из Казани специально пригласили женщину чувашку, дали ей жилье чтобы она работала в аптеке и общалась с приезжающими из деревень на чувашском. И что же, она стала говорить с покупателями только через переводчика.

Не вижу, что это пример, к тому же "яркий"... Больше на байку похоже. В те лихие времена никто бы к аптекарю переводчика не приставлял: за чей счёт? Легче объявить аптекаршу агентом сигуранцы и по 58-й статье... Или за саботаж (статья активно использовалась тогда). Или вообще поставить любого на место аптекаря, и продавать всем цианистый калий... wink.gif И это были времена ликбеза, в каждом селе обязательно был человек, обучавший грамоте. Доказательства там есть этого "факта"? Ерунда какая-то...Может, ты что-то не так понял?
Цитата(nth)
Или где то в рассуждения закралась ошибка?

Не уверен,ь что это можно назвать рассуждениями... Каша какая-то!
Пару слов насчёт чувашского акцента. Не знаю, что там думают специалисты, но вот тебе свежий взгляд человека, прожившего 27 лет в Сибири, где говорят на нормальном русском языке, без оканья, цыканья, тянучек и вообще без акцента. Заметил 2 вида акцента: первый типа "кагета?", т.е. русское "как это?", второй - слишком правильный русский, он режет ухо, как ни странно. А ещё странно вот что: у нас юмористы и актёры очень любят (соответственно и зрители, и слушатели) изображать кавказский акцент (еврейскую картавость тоже), но те не очень обижаются, даже довольны и сами охотно посмеиваются. (Напр. Мартиросян отвечает, как звучит название его медицинской специализации по армянски: нервапаталок). Кто объявил, что все подшучивания над чувашским акцентом обязательно считать злыми? Равно как и подшучивания над деревенскими? У меня много друзей (именно друзей, а не дружков, приятелей и собутыльников) из сельской местности, но как-то ни разу не обижались , когда говоришь им "эх ты, деревня!" Да и я не обижаюсь, когда они делают, (за тебя подчас), что-нибудь такое-эдакое руками, чего в городе ты просто и не делал никогда, а они с детства, и сопровождают это фразой: "сразу видно, что городской, ни хрена не можешь!" Большинству знакомы такие ситуации, не правда-ли? Так вот подходим к главному вопросу: на хрена этот твой пост вообще? Не понял. Какой-то оттенок нехороший в нём...


--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  -1/0  
Baton
post Jan 20 2008, 01:32 
Отправлено #3


ХлеБ всему Голова!!!

Сообщений: 9 382
Из: Чебоксары



Сказать могу одно!
Во всех национальнастях и языках есть акценты не совпадающими с привычными тем или иным людям..., просто уж устроен так человек, что ему смешно слышать речь не привычную ушам!!!; Только некоторые просто улыбнутся, а некоторые будут ржать пол часа, тем самым вводя "в краску" человека, который что-либо сказал...; а другие вообще не обратят внимания...

P.S. - так что все зависит, как и во всем от меры испорченности....

--------------------
тел: 36-2010; ICQ: 135493663; Skype: talaev2010
Ваз 2107 => Ваз 21103 => Opel Senator => Лада Калина 11183 => Лада Калина 11173 => Kia Rio
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Jan 20 2008, 01:37 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



тут (в москве) со знакомыми-земляками частенько меж собой чувашский акцент изображаем, ностальгия, ничего злого в этом не вижу...

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Baton
post Jan 20 2008, 01:52 
Отправлено #5


ХлеБ всему Голова!!!

Сообщений: 9 382
Из: Чебоксары



Цитата(adv)
тут (в москве) со знакомыми-земляками частенько меж собой чувашский акцент изображаем, ностальгия, ничего злого в этом не вижу...

вот-вот, как я уже говорил, ничего в этом такого нет..., когда между собой приколы мочить, а не над кем-то конкретно ржать...

--------------------
тел: 36-2010; ICQ: 135493663; Skype: talaev2010
Ваз 2107 => Ваз 21103 => Opel Senator => Лада Калина 11183 => Лада Калина 11173 => Kia Rio
Profile CardPM
  0/0  
Rover
post Jan 20 2008, 03:55 
Отправлено #6


*

Сообщений: 2 589



Цитата(vnik)
вот тебе свежий взгляд человека, прожившего 27 лет в Сибири, где говорят на нормальном русском языке, без оканья, цыканья, тянучек и вообще без акцента. Заметил 2 вида акцента: первый типа "кагета?", т.е. русское "как это?", второй - слишком правильный русский, он режет ухо, как ни странно.

А что понимается под "слишком правильным русским", если "нормальный русский" вроде уже правильный? unsure.gif
А вообще, тут было кем-то объявлено в качестве теста на акцент словосочетание "без даты". Мне почему-то намного проще сказать "п#зда ты!" blink.gif
Это не акцент, я уверяю, это жизнь такая.
Простите...

Сообщение отредактировал Rover - Jan 20 2008, 03:56
Profile CardPM
  0/0  
vnik
post Jan 20 2008, 08:13 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 15 968



Цитата(Rover)
А что понимается под "слишком правильным русским", если "нормальный русский" вроде уже правильный?

Странно: мне кажется, этот момент как раз даже не требует пояснений...В русском очень много слов, когда у нас проявляется эффект "Манчестер - Ливерпуль"... wink.gif

--------------------
Ремонтировать - моя профессия! Приводить в негодность - удел остальных.
Бесконечно можно смотреть на огонь, воду,и на то, как паркуется блондинка!
Не дай Бог свинье рога, а холопу барство
Profile CardPM
  0/0  
jan
post Jan 20 2008, 08:36 
Отправлено #8


буду

Сообщений: 19 874



nth, так и есть. Не абсолютно, конечно, людей и конкретных ситуаций много, но тенденция известная.
Не помню, чьи стихи были об этом:
"Хулара пурнать Ваççа,
Банкăра шутлать укçа..."
("В городе Вася живёт, В банке деньги считает..." - это начало стихотворения о подобном явлении).

--------------------
Нет, не вирусолог. И даже не политолог.
Profile CardPM
  0/0  
Rover
post Jan 20 2008, 12:41 
Отправлено #9


*

Сообщений: 2 589



Цитата(vnik)
В русском очень много слов, когда у нас проявляется эффект "Манчестер - Ливерпуль"... 

Да-да, взять хотя бы "без даты" biggrin.gif
Profile CardPM
  0/0  

ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения