Новости истории

[• adys]

Ещё до кучи, чтобы не толочь воду в ступе:
"генетическая общность с неславяноязычными популяциями Восточной Европы является «прерогативой» русского генофонда, в отличие от генофонда белорусов, который резко отличается от этих народов Поволжья и Урала"

Мне кажется, Вы не знаете значение слова прерогатива. Генофонд русских практически неотличим от генофонда белоруссов, о чём Балановские неоднократно писали, как и от генофонда поляков. Единственное маленькое отличие в сторону схожести с генофондами Поволжья и Урала, это небольшое влияние финно-угров в отдельных областях. Это влияние минимально по игрек-хромосоме и по аутосомам. По игреку и по аутосомам русские от поляков и белорусов практически не отличимы. Влияние местного генофонда (балтов и финно-угров) идёт по женской линии. Но и оно не везде и не очень сильное. Славянские, а затем и русские колонизаторы, активно любили местных женщин. А вот своих женщин любить не особо позволяли чужакам, что прекрасно видно по аутосомному и игрек-хромосомному портрету русских: русские женщины рожали от своих русских мужей.
Но когда славянских (а позднее уже русских) женщин не хватало, то брали в законные супруги местных представительниц балтских и финно-угорских народов. Поэтому по женским линиям у русских есть влияние местного генофонда. Позволю себе привести тут шуточную русскую песенку, прекрасно отражающую положение дел:
Мы любили всех на свете,
Кроме зайца и ежа.
Зайца в поле не догонишь,
А ежа любить нельзя!
Поэтому в русском этносе влияние генофондов балтов и финно-угров чувствуется в основном лишь по женским линиям.

Совсем по-другому обстоит дело у чувашей. У чувашей женщины, как известно из генетических исследований, местные - финно-угорские. А вот с мужчинами беда. Очередная волна очередной колонизации Поволжья пришлым населением оказывала на мужскую часть генофонда чувашей разрушительное действие, оставляя свой яркий след. Кто только не любил прекрасных чувашских женщин! Каких только сыновей они не нарожали! Но больше всего, судя по преобладанию у чувашей свойственной для русских и поляков Y-гаплогруппы R1a, чувашских женщин отлюбили русские мужчины, что и сблизило генофонды чувашей и русских с поляками. На втором месте в списке пылких любовников идут какие-то ближневосточные мигранты. Безусловно, и местные финно-угры внесли свой ощутимый вклад в формирование мужских линий чувашской популяции. Так что для чувашского народа русская шуточная песенка будет звучать так:

Нас любили все на свете:
Русский, финн, калмык, еврей.
Потому как наши парни
Наловили тралюлей!

[• ANEMONA]

Это для обывателя....
Стремление к познанию неотьемлемая черта человека, другой вопрос - надо-ли пускать в науку обывателя?
В древности знаниями владели и хранили их от черного люда, как и правителей жрецы и монахи, знания - опасная вещь......

Тоже мне рафинад - шура кость, сара кавак кровь. Тархан в трениках. Мачавар научный.

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• loupblanc]

Вы бы считали русским мусульманина руссого по крови? Я - нет.

А кем его по вашему считать? Вероисповедания и национальность это разные категории? А атеиста русского кем считать?

[• loupblanc]

но на примере Америки - потеря корней ведет к потере духовности нации, вот ведь как...

Я конечно за сохранение и приумножение корней, но про духовность не понимаю это как? Самобытность -понимаю, уникальность -понимаю, вера религия тоже понимаю, а потеря духовности не понимаю Это по моему просто красивые и малопонятные фразы которые людям заменяют реальные категории.

[• loupblanc]

Честно сказать,  выискивание чистых и правильных генов попахивает расизмом.

Само название попахивает расизмом, ну или национализмом минимум. Немцы пример хороший показали в этом плане, сначала "научно" доказали особое место арийцев в мировой истории, потом это понравилось немцам заслуг то и правда немало было и учёные и композиторы и инженеры и воины, а потом дошло до того, что среди самих немцев начали искать самых правильных немцев и т.д.

[• Бухарик]

Если Вы считаете, что в глухих русских деревнях живут чистые славяне...

Заметьте - вы сами выдумываете идею фикс, и сами же начинаете нагнетать вокруг СВОЕЙ надуманной идеи страсти:

Чистые и правильные гены выискивают исключительно националисты из малых народов. Что видно даже в данной дискуссии, когда начался наброс, что русских как народа нет (следовательно и прав у русских нет), так как русские, якобы, не чистые славяне, а ославяненные финно-угры...

[• Бухарик]

И чем слова Балановских отличаются от моих слов?

Т.е. вы согласны, что цель выборки - история формирования, а не современое состояние народа?

[• Бухарик]

Если Вы считаете, что в глухих русских деревнях живут чистые славяне, то откуда тогда в выборках Балановских сигнал о смешении с финно-уграми?  Выборки-то у них все деревенские! Вы сами себе противоречите, так как с матчастью не знакомы, дисциплиной

Сама придумала - сама же и противоречие нашла.
Повеселили, спасибо.

[• Бухарик]

Мне кажется, Вы не знаете значение слова прерогатива. Генофонд русских практически неотличим от генофонда белоруссов

Если кажется, надо креститься.
Опять же, - вы лишний раз демонстрируете, что читать можете, но с пониманием прочитанного у вас туго.
Отличительное качество русских от белорусов - то, что именно те популяции, посредством которых шла колонизация Поволжья и Урала, смешавшись с местным населением образовали народ, называемый русские.
И именно поэтому - не смотря на "неотличимость" русских и белорусов, белорусы резко отличаются от народов Поволжья и Урала, чего не скажешь про русских. Народы Поволжья, как уже отмечалось выше, например, мордва и чуваши - полностью входят в среднерусскую генетическую область.

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 26 2017, 21:51

[• romanusf]

А кем его по вашему считать?  Вероисповедания и национальность это разные категории?  А атеиста русского кем считать?

Понимаете, ведь национальность - это сугубо условно явление. Для меня это этнокультурная общность людей, для кого-то это - быть носителем некоей идеи, для третьих - исключительно происхождение. Всех вкупе можно считать "россиянами" - безликой глобализованной на российском уровне наднациональной массой.

К слову. Во время формирования русского этноса условиями распознавания свой-чужой были язык и вера. В то время самоназвание "русский" не бытовало в народной среде. Это было скорее политическое наименование. В народе люди именовали себя просто: "крестьянин" - видоизменения форма "христианин".

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• Бухарик]

Славянские, а затем и русские колонизаторы, активно любили местных женщин.

Потому как наши парни
Наловили тралюлей!

Закон природы.
Потомство дают сильнейшие.

[• adys]

Т.е. вы согласны, что цель выборки - история формирования, а не современое состояние народа?

Батенька! Выборка, взятая из глухих деревень, где люди поколениями живут на месте, отражает состояние генофонда данного места - и сейчас, и в прошлом. Я не понимаю, с чем у Вас тут трудности? Зайдите в ФТДНА в коммерческий проект русских. Там русские городские в основном, но люди соблюдают принцип, что все известные в роду предки были из русских. Так вот и в таком проекте картина по русским очень и очень близка к картине по полякам и по украинцам. Так что и сегодняшнее положение с русским генофондом в городах даёт всё ту же картину: один генетический пул с поляками, украинцами и белорусами. Исключение, ДНК-проекты польской аристократии. Там уже сильнее рулит Азия-с. Но не всегда и не у всех. У кого-то и "Германия" с "туманным Альбионом". Потому что это аристократия. Там любят за интересы, а не тех, кого догонят. А интересы у аристократии всегда и везде одни - деньги и власть. Я же писала на старом чувашорге для любителей гуннов, что гуннов можно в избытке найти в польских дворянских проектах.

Я на месяц примерно сваливаю в хамарял. Учите матчасть и осильте Балановских целиком. А то всю жизнь из себя глупца изображать надоест, а знания по капле любой файрвол пробьют.

[• Бухарик]

Выборка, взятая из глухих деревень, где люди поколениями живут на месте, отражает состояние генофонда данного места - и сейчас, и в прошлом. Я не понимаю, с чем у Вас тут трудности?

Трудности не у меня, а у вас. С пониманием. Я вам специально выложил цитаты, где внятно написано, данная выборка имеет цель изучение истории, а не современное состояние народа. Была бы цель изучения современного состояния, принцип трех поколений не соблюдался бы, и преимущественно исследовались бы жители городов. У Балановских черным по белому написано - деревня исследовалась потому, что в прошлом основная масса народа - жители деревни. Вы поразительно несообразительны....

Так вот и в таком проекте картина по русским очень и очень близка к картине по полякам и по украинцам

Так с этим никто и не спорит. Потомственные руские, в историческом ареале, в большей степени славяне, чем вся масса русских на границах событий, а славяне - естественно близки со славянами из других народов - это и по языку видно.
Вы таки продолжаете в своем духе - спорите сама с собой, даже не пытаясь (или просто не имея способности) думать и понять - о чем же вообще спор. Спорите о своем, накручиваете фантомные страсти ...

Сообщение отредактировал Бухарик - Dec 27 2017, 06:18