Новости истории

[• romanusf]

кажется дошло, по аналогии с американцами - тоже наднациональная стадия, по языку и культуре - ангосаксы европейцы, этнически.... кого только нет.
также и русский - смесь евроазиатских народов, а сегодня уже, и китай, и средняя азия, и весь мир.
вот и при чем тут славяне?

Вы не знакомы с русскими, сударь.

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• adys]

что за "наднациональная стадия" ? это когда потеряли свое лицо что-ли?
может вы путаете, в Москвах проживая, национальну идентичность с имперской столичной идентичностью, которая и впрямь разительно отлична от русской национальной идентичности?... так это всегда и во все времена было.
ну а насчет единения с поляками.... чего же украинцев перескочили, они что, не мечтают о единении с Московией?
и исче... насчет - "численность ассимилируемых чувашей и марийцев, татар и коми, хантов и манси настолько мала, что на генетику русских практически не окажет никакого влияния. "
само собой разумеется, как говорится - потрите любого русского - татарин выглядывает, как же оказать влияние, коли уже повлияли да так, что русский на всех разом похож....

Батенька, начните с того, что генетики доказали, что поговорка "поскреби русского - найдёшь татарина" не верна от слова СОВСЕМ. Когда это осилите, тогда и об остальном поговорим.

[• adys]

Как видите выборка отражает не столько настоящее состояние народа, сколько его прошлое. Т.е. как я и писал, общие славянские черты(близость с поляками) - вчерашний день, - славянская история русского народа ограниченная его историческим ареалом, имеющая отношение  к тем потомственным русским, что живут в глухой, "исконно русской" деревне. На существенно растянувшуюся во времени и пространстве колонизацию, у славян просто не хватало людских ресурсов. Колонизация шла за счет обрусения местных, в основном финно-угорских народов. Если в историческом прошлом русские - больше славяне, по мере приближения к настояшему -  это уже больше финно-угры, чем славяне.

Простите, но это уже совсем какая-то околесица. Выборка была сделана сейчас, генетики исследовали ныне живущих людей, и вывод о генетической близости русских и поляков это вывод о сегодняшнем положении дел прежде всего. И именно нынешние русские показали максимальную генетическую близость с нынешними поляками.

[• adys]

А поляки, наряду с народами Поволжья,  по маркерам Y хромосомы, показывают среднюю степень близости к русским:
"по маркёрам Y хромосомы почти вся Европа оказывается значительно отличающейся от русского генофонда (рис. 8.3.6). К средним русским частотам наиболее близки лишь сами русские популяции и белорусы, среднюю степень близости показывают украинцы, западнославянские народы (поляки, чехи, словаки) и народы Поволжья"

Опять надёрганные цитаты вне контекста?
А вот как обстоят дела на самом деле с русским генофондом, цитирую Балановских болдом:

Для краткости анализируемый «не-северный» массив русских популяций будем условно именовать «южнорусским» генофондом, помня, что это название соответствует не привычному административному делению на округа и зоны, а дихотомическому делению русского генофонда на «север» и «не-север». При этом «не север» включает и центр, и восток, и запад исторического ареала русского народа. Принципы выделения этого ареала даны в книге «Русский генофонд на Русской равнине» [Балановская, Балановский, 2007].

Карта (рис. 5.12) сразу обнаруживает две самые яркие особенности генетического ландшафта «южнорусских» популяций.

Во-первых, он является почти полной альтернативой генетическому ландшафту Русского Севера (рис. 5.8): ареал популяций, сходных с «южнорусским» генофондом, иной. «Северный» и «южный» русские ландшафты почти не перекрываются. Лишь небольшой «рукав» вдоль верхней Волги является как бы переходной зоной между ними и отчасти принадлежит обеим половинкам русского генофонда.

Во-вторых, (рис. 5.12) ареал популяций, генетически сходных с «южнорусским» генофондом, практически равномерно охватывает значительную часть не только Восточной, но и Центральной Европы. Приводит в изумление, что популяции, наиболее генетически близкие к «южнорусским» (минимальные расстояния в интервалах 0<d<0.05, окрашенные зелеными тонами), охватывают и Беларусь, и Украину, и Польшу, и восточную Германию, и Словакию. Если попытаться все же ранжировать степень сходства, то практически не отличимыми от русского генофонда (интенсивно темно-зеленые тона) оказываются популяции Беларуси и восточной Польши, а генофонды Западной Польши, Украины и Словакии окажутся чуть дальше. Но, конечно же, при интерпретации крайне важно учитывать масштаб генетических различий: по сравнению со всеми другими окружающими генофондами Европы, окрашенными в оранжевые тона больших генетических расстояний, эти различия между разными западно- и восточнославянскими генофондами несущественны.

[• Бухарик]

Простите, но это уже совсем какая-то околесица. Выборка была сделана сейчас, генетики исследовали ныне живущих людей

Ясно.
Читать вы научились.
Потренируйте мышление и наУчитесь (возможно) ещё и понимать прочитанное - пройдитесь(внимательно) по цитатам вышеприведенным - это цитаты из книги Балановских. Там всё внятно разжевано с какой целью выбирались жители глухих деревень исторического ареала русского народа.

[• Владимир Никифоров]

Вы не знакомы с русскими, сударь.

С русскими знаком, у меня половина племянников русские - "наднациональной стадии развития" и здешние русофилы на поверку оказались этой же "стадии" - adys, efim, олег...
А вот русскими-славянами - не знаком, наверное надо ехать с ними знакомиться по следам балановских в глубинку......

--------------------

1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.

[• loupblanc]

С русскими знаком, у меня половина племянников русские - "наднациональной стадии развития" и здешние русофилы на поверку оказались этой же "стадии" - adys, efim, олег...
А вот русскими-славянами - не знаком, наверное надо ехать с ними знакомиться по следам балановских в глубинку......

+1, Всегда так было, что неофиты гораздо радикальнее своих предшественников.
Видео с генетикой Валуева где он на 30% татарин уже выкладывали???
И вообще не понятно о чем спор? Что нынешние русские генетически более "разбавлены", и относительно своих предков и даже чем остальные народы? Это и без Балановских понятно.

Сообщение отредактировал loupblanc - Dec 26 2017, 11:10

[• romanusf]

наверное надо ехать с ними знакомиться по следам балановских в глубинку......

Давненько уже все разъехались по городам. Новочебоксарск - многонациональный город.

Тут вопрос в том, кто и как считает себя русским. Кто-то по происхождению. Кто-то по языку. А я считаю, что русский - это прежде всего культурное явление (образ жизни, взгляды, язык). Чем, например, отличается городской обыватель - русскоговорящий чуваш от такого же обывателя - русского по происхождению? Я бы применил тут термин "россиянин", вот это действительно надациональная стадия. Вы бы считали русским мусульманина руссого по крови? Я - нет.

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• romanusf]

Честно сказать, выискивание чистых и правильных генов попахивает расизмом. Какая вообще разница, какие гены в человеке? Лично для меня важно, какой человек, а не какие у него гены. Все люди земли суть братья по крови. Не знаю, правда ли - нет ли, учёные-генетики выявили одного общего предка у всех людей. Открытие назвали адамовым геном.

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• ANEMONA]

Честно сказать, выискивание чистых и правильных генов попахивает расизмом. Какая вообще разница, какие гены в человеке? Лично для меня важно, какой человек, а не какие у него гены.

--------------------

Мы девять месяцев рожаем лето!

[• romanusf]

Где-то на форуме я писал о том, что и русских можно начать делить далее на народы: кривичи, вятичи и т.п. Все эти племена, включая ильменских словен, чудь, мурому, северян и проч. спаялись в один великий и могучий народ с одним языком, культурой, верой. Если рассматривать наднациональную стадию, то это уже глобализация и формирование нового "российского" народа, у которого пока ещё нет своей природной культуры, и вряд ли она появится.

--------------------

Съ почтенiемъ, Романъ

[• Владимир Никифоров]

Честно сказать,  выискивание чистых и правильных генов попахивает расизмом. Какая вообще разница, какие гены в человеке? Лично для меня важно, какой человек, а не какие у него гены. Все люди земли суть братья по крови. Не знаю, правда ли - нет ли, учёные-генетики выявили одного общего предка у всех людей. Открытие назвали адамовым геном.

Это для обывателя....
Стремление к познанию неотьемлемая черта человека, другой вопрос - надо-ли пускать в науку обывателя?
В древности знаниями владели и хранили их от черного люда, как и правителей жрецы и монахи, знания - опасная вещь......

--------------------

1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.

[• Владимир Никифоров]

Давненько уже все разъехались по городам. Новочебоксарск - многонациональный город.

Тут вопрос в том, кто и как считает себя русским. Кто-то по происхождению. Кто-то по языку. А я считаю, что русский - это прежде всего культурное явление (образ жизни, взгляды, язык). Чем, например, отличается городской обыватель - русскоговорящий чуваш от такого же обывателя - русского по происхождению? Я бы применил тут термин "россиянин", вот это действительно надациональная стадия. Вы бы считали русским мусульманина руссого по крови? Я - нет.

А я и говорю, что это - социум, как и - американец.
но на примере Америки - потеря корней ведет к потере духовности нации, вот ведь как...

--------------------

1.История, как проститутка - всем дает, но никому не принадлежит, а пользователи бьют друг другу морды, доказывая исключительное на нее право.
2.История народа, это - его путь во времени от истока к настоящему.

[• adys]

Вполне логично, но это ваше мнение не подкрепленное доказательствами.
А вот что пишут сами Балановские:
"Эта книга обращена лицом не к будущему русского генофонда, а к истории его сложения. Но как генетика «читает» прошлое в настоящем? Ведь всем известно, что генетика пока может широко исследовать лишь современное население, а вовсе не древнее? Конечно. Но мы специально организуем исследование так, чтобы в современном генофонде увидеть историю его формирования. Именно поэтому мы ограничили анализ пределами «исконного» исторического русского ареала. Именно поэтому мы изучаем сельское население, а не города - ведь сельское население в прошлом резко преобладало. Именно поэтому мы не рассматриваем группы населения, образовавшиеся в результате недавних миграций. Именно поэтому и процессы урбанизации, и миграции советского или постсоветского периодов специально выносятся за скобки. Поэтому мы и говорим, что наше исследование обращено к прошлому генофонда, к его истории. Живя в современности и не имея машины времени, мы вынуждены изучать современное население. Но мы пытаемся сконструировать такой «магический кристалл», сквозь который мы увидим в современном генофонде лишь те не эфемерные черты, которые свойственны ему не только сейчас, но и в прошлом. "

И чем слова Балановских отличаются от моих слов?

Выбирались жители деревень и малых городов не по той причине, что в городах, якобы, нет чистых русских. Балановские всё ведь написали. Балановским интересны различия генофондов русских по разным местностям, к примеру, чем русские Костромской области отличаются от русских Смоленской области. Если брать русских в Костроме, то в областном центре будут русские же приезжие из разных мест, и русская девушка из Калуги, приехавшая работать на предприятие города Костромы, выйдет замуж за русского парня из Твери, приехавшего в Кострому учиться или работать. А не потому, что русская в Костроме выйдет замуж за узбека. Так как Балановские учитывали тонкие различия генофондов чуть ли не по районам, то именно поэтому и брали выборки в деревнях у тех, у кого именно в данной местности проживали оба дедушки и обе бабушки.

Я всего лишь повторила Балановских и ответила на Вашу чушь о, якобы, каком-то смешении в городах русских с финно-уграми и тюрками.
Если Вы считаете, что в глухих русских деревнях живут чистые славяне, то откуда тогда в выборках Балановских сигнал о смешении с финно-уграми? Выборки-то у них все деревенские! Вы сами себе противоречите, так как с матчастью не знакомы, дисциплиной мышления не обладаете, а троллить Вам хочется.

[• adys]

Честно сказать,  выискивание чистых и правильных генов попахивает расизмом. Какая вообще разница, какие гены в человеке? Лично для меня важно, какой человек, а не какие у него гены. Все люди земли суть братья по крови. Не знаю, правда ли - нет ли, учёные-генетики выявили одного общего предка у всех людей. Открытие назвали адамовым геном.

Чистые и правильные гены выискивают исключительно националисты из малых народов. Что видно даже в данной дискуссии, когда начался наброс, что русских как народа нет (следовательно и прав у русских нет), так как русские, якобы, не чистые славяне, а ославяненные финно-угры. У Балановских ни о каких чистых и правильных генах нет. У меня тоже. В данном обсуждении, как и в других, зацикленность на каплях крови и на правильности генов демонстрируют только "чувашские" "националисты". Для них это больная тема - объявить русских неправильными получувашами-полумордвинами, из-за чего они, якобы, должны в обязательном порядке учить язык "предков".