Новости ремонта

[• 2011wow]

Это "оттуда".. они же не дураки...

Присоединённые эскизы

[• Dmitiy]

Мое мнение:
1.-По вашему, немцы идиоты? Уверен, нет. Кнауф разрабатывало эту систему( см. файл). А, там инженеры работают…
ОТВЕТ. Немцы не идиоты а молодцы пытаются продать, разрекламировать себя(напомнить о себе) у них много конкурентов в производителей гипсокартона.

Все больше отделочников начинают пользоваться фрезерованием…
ОТВЕТ. Не знаю даже почему. Вероятно чтоб увеличить цену за работу у заказчиков готовых переплачивать за технологию а результат один и тот же как при классическом монтаже.

2.
- в принципе столько же, сколько и при классическом способе монтажа…
ОТВЕТ. отходов больше исходя из логики- к примеру необходимо склеить угол /полосу 30+20 см по ширине( это полоса должна быть шириной 50 см) а можно заменить эти 50 см двумя разными отрезками 20 и 30 см с применением профиля. К тому же вероятно будет и брак- а это отходы (Вроде разобрался что я написал, сам запутался)

3. – естественно нужен инструмент, но из инструмента, дополнительно нужен только фрезер и фреза.
ОТВЕТ. Ещё струбцины, кисть, стол,правило, дополнительный угольник, пылесос строительный -а это ещё не менее 10 тыс. Помещение отдельное чтоб никто не ходил и не мешался при производстве конструкций, аккуратное складирование конструкций до монтажа нужно (когда обычно облакотил гкл на стену или сложил стопкой)

И тут круглой суммой и не пахнет. 4-5 тыс. руб. (если не рассматривать фестулы и милуоки), и эти деньги вернутся после первого же заказа.
ОТВЕТ. Если начинать рядовому монтажнику это уже не менее +15 тыс к стандартному инструменту

Строительный пылесос должен быть на объекте по умолчанию.
ОТВЕТ. Не у всех есть пылесос ( хотя у меня макитра. 440 радуюсь ему уже с 2010 года)

Многие работают и без стола. На пачке ГКЛ. Правило тоже есть у каждого… Вообще, без инструмента сложно работать….
ОТВЕТ. Это точно без инструмента работать сложно

4. – посмотрите тынц. За какое время вы бы сделали такой потолок? ОТВЕТ. Как на фото монтаж такой конструкции в помещении как зал 3х5 метров к примеру в двоем займёт дня два примерно ну три это максимум. Но возможно и за полтора сможем сделать.(хотя вряд ли)
Уверен, при классическом монтаже не меньше 1-1,5 недели

А, ещё малярка? Однозначно, меньше..
ОТВЕТ.малярку один человек будет делать: установка малярных уголков по лазерному уровню 1-1,5 дня, и 4-5 дней по 2-3 часа на шпатлёвку унифлотом, ветонитом, шетроком, шкурение и покраску.

5. – посмотрите внимательно тынц Намного дешевле!
ОТВЕТ. Узнать бы смету того кто уже собирал. Если даже представлю что будет когда нибудь необходимость сделать что то подобное. Лично моя работа сделанная таким типом (метод склейки) будет стоить дороже по причине того что она займёт в разы больше времени и изобретания.

6. – Отсутствие сколов достигается аккуратностью в работе.
ОТВЕТ. Часто углы сбиваются на стеновых колоннах, и углах (на стройке всегда работают ещё другие специалисты которым часто фиолетово до того что построили другие люди. То турой собьют угол, то ламинатор, мебелью, профилем ну вообщем чем угодно.)

Сбитые углы проще восстановить, т.к. если вмять смонтированный малярный уголок, придётся снимать весь уголок, или вырезать его. А это сложнее, чем отремонтировать вмятину на углу гкл без малярного уголка..
ОТВЕТ. Моим малярам проще когда кусочек малярного уголка отпилишь и по новой кусочек уголока установишь. Не знаю даже как обьяснить процесс восстановления уголка без применения малярного оцинкованного угла. ( опять же из опыта в командировке в ТЦ соседний магазин делали маляры под наблюдением технического надзора от заказчика.так там он заставлял гипсарей все торцы идеально зашлифововать рубанком а маляров углы проклеивать малярной бумажной лентой без уголка ох и мучались же они. Но в смете у них была заложена сумма выше гораздо на такие трудозатраты заказчики были с Украины наверно у них мода такая)

Как могут образоваться ступеньки на стыках, если ГКЛ одной толщины и он монтируется на тот же профиль? Возможно я не понял вопроса, или вы не понимаете технологию монтажа фрезерованных гкл-конструкций…
ОТВЕТ. Возможно недопонимаю. На фотографиях на одном молдинге по несколько запилов. Если между запилами расстояние сместится хоть на миллиметр то получиться ступень на стыке уже в миллиметр. Если таких модулей надо штук 10 как соблюсти идеальную коллибровку между размерами?
7. – согласитесь, было проще работать с готовой конструкцией.
ОТВЕТ. Да конечно проще. И во всем так и лепнину проще только монтировать чем прогонять её самому. Готовая конструкция всегда проще монтируется чем её сам собираешь и устанавливаешь.

В общем, надо попробовать и обмениваться опытом, что бы реально судить об этом… для этого я и создал тему…
с радостью почитал бы опыт такого монтажа.
Ещё есть видео где выполняют монтаж с изготовлением заводского края гкл по периметру. Так же непонятна задумка
Пригляделся к фото и увидел аккуратные запилы под 45 градусов на углах. Смесь необходима ножовка по дереву и стусло какое то здоровое( даже не представляю такого) или же торцовочная пила с протяжкой.

На коробе как на фото
уйдёт больше гкл и профиля при стандартном исполнении монтажа.

[• 2011wow]

Мое мнение:
1.-По вашему, немцы идиоты? Уверен, нет. Кнауф разрабатывало эту систему( см. файл). А, там инженеры работают… 
ОТВЕТ. Немцы не идиоты а молодцы пытаются продать, разрекламировать себя(напомнить о себе) у них много конкурентов в производителей гипсокартона.

...

Спорить и переубеждать - смысла нет! Просто дело не в том, что вы не любите кошек, а в том что вы не умеете их готовить.. Без обид...

[• 2011wow]

Видел на ютубе такой монтаж, посмотрите Андрей Шайтер подробно рассказывает, у него несколько видео. ... Очень крепко все, прыгать на склейках можно - угол не разобьется.
...

Точно, у Шайтера полно всяких хитростей для отделочника, и не только по фрезеровке ГКЛ. Нормальной такой чувак, без понтов.

[• 2011wow]

Ещё. Опыт по монтажу верхнего откоса из фрезерованного ГКЛ. Из минусов, - отсутствие навыков по такому монтажу. Ну, можете ещё что то добавить... Из плюсов, - экономия профиля, саморезов, оцинк. угла, штукатурки, времени на монтаж, времени на выравнивание. Трещин на углу не будет НИКОГДА, т.к. бумажный наружный слой не нарушен... Откос готов к покраске, практически сразу после монтажа!, если не считать, что необходимо армировать и отшпаклевать внутренние углы откоса. стык на стене считаем стыком на стене...

Присоединённые эскизы

[• Dmitiy]

Ещё. Опыт по монтажу верхнего откоса из фрезерованного ГКЛ. Из минусов, - отсутствие навыков по такому монтажу. Ну, можете ещё что то добавить... Из плюсов, - экономия профиля, саморезов, оцинк. угла, штукатурки, времени на монтаж, времени на выравнивание. Трещин на  углу не будет НИКОГДА, т.к. бумажный наружный слой не нарушен... Откос готов к покраске, практически сразу после монтажа!, если не считать, что необходимо армировать и отшпаклевать внутренние углы откоса. стык на стене считаем стыком на стене...

интересная тема. в свободное время поглядеть.
здесь по материалу на самом деле уйдет больше только- саморезы штук 15 и малярный уголок при стандартном исполнении. профиль если ширина откоса менее 1300мм все равно одной палки хватит.
к покраске так быстро его не получиться подкотовить, примыкание гкл к стене необходимо будет проклеить бумажной лентой после прошпатлевать дабы не пошла трещина на примыкании гкл и стены и с боков так же проклеить и прошпатлевать примыкание, а это добавит пару мм толщины т.е. без малярного уголка свести угол будет проблемно (но это только при покраске стен, под обоями же трещины не видно будет а соответственно нет необходимости проклеивать.
по работе такой откос займет с пол часа монтажа. с фрезировкой все же дольше.
поскольку стены в данном исполнении не шпатлеваны то все равно паралельно шпатлевание откоса не займет много времени.

[• 2011wow]

интересная тема. в свободное время поглядеть.
...

надо не только глядеть...
Вообще, я не утверждаю, что такой способ теперь единственный, и отменяет остальные способы монтажа. Под определённую конструкцию, под её размеры, назначение, сложность должен быть индивидуальный монтаж. Уверен, что для фрезерования найдётся своя ниша в отделочных работах. Из опыта, это однотипные детали ( П-обр., Г-обр. небольшого формата) во множественном числе, конструкции сложных форм, типа скрытых подсветок и т.д. Возможно некоторые короба можно просто приклеивать на жидкие гвозди, если сделать больше площадь склеивания !? А это вообще, лёгкий монтаж, без профилей и электроинструмента... Может быть заказные позиции вроде камина, см. пост выше...
По моему, идея не бред.
Пойду бизнес-план писать

[• Dmitiy]

надо не только глядеть...
Вообще, я не утверждаю, что такой способ теперь единственный, и отменяет остальные способы монтажа. Под определённую конструкцию, под  её размеры, назначение, сложность должен быть индивидуальный монтаж.  Уверен, что  для фрезерования найдётся своя ниша в отделочных работах. Из опыта, это однотипные детали ( П-обр., Г-обр. небольшого формата) во множественном числе, конструкции сложных форм, типа скрытых подсветок и т.д. Возможно некоторые короба можно просто приклеивать на жидкие гвозди,  если сделать больше площадь склеивания !? А это вообще,  лёгкий монтаж,  без профилей и электроинструмента... Может быть заказные позиции вроде камина, см. пост выше...
По моему, идея не бред.
Пойду бизнес-план писать

практиковал на жидкие гвозди в местах где иначе не получается.
для индивидуального монтажа сгодиться, но опять же конструкции типа камина надежней будет из мдф панели.
прикладываю фото где профиля на краю гкл нет, а идет он на 150 мм в глубь. гкл висит из доп усилений только малярный уголок . конструкции 2 года и пока не провис. срок службы ему без провисания лет 15 не меньше, но если только ни кто не затопит.

Сообщение отредактировал Dmitiy - Jan 17 2017, 16:04

Присоединённые эскизы

[• 2011wow]

практиковал на жидкие гвозди в местах где иначе не получается.
для индивидуального монтажа сгодиться, но опять же конструкции типа камина надежней будет из мдф панели.
прикладываю фото где профиля на краю гкл нет, а идет он на 150 мм в глубь. гкл висит из доп усилений только малярный уголок . конструкции 2 года и пока не провис. срок службы ему без провисания лет 15 не меньше, но если только ни кто не затопит.

Парящий потолок! Здорово!
Кстати, вариант для скрытой подсветки и парящего потолка (без доп. загиба) с большим запасом прочности и минимизацией последующей отделки..

Присоединённые эскизы

[• Dmitiy]

Парящий потолок! Здорово! 
Кстати,  вариант для скрытой подсветки и парящего потолка (без доп. загиба) с большим запасом прочности и минимизацией последующей отделки..

отличный вариант. одно но. если только длина прогона нужна до 2500 мм. вторую точно такую без погрешностей проблематичней будет сделать. если только на спец столе где фиксируются направляющие под фрезер

[• Dmitiy]

как то где то когда то видел парящий потолок сделанный из стола прикрученный на 4 винта на коротеньких ножках. Сделан просто, но со вкусом. + скрытая подсветка была

[• 2011wow]

отличный вариант. одно но. если только длина прогона нужна до 2500 мм. вторую точно такую без погрешностей проблематичней будет сделать. если только на спец столе где фиксируются направляющие под фрезер

Да, погрешности в размерах деталей при ручном исполнении неизбежны, НО не критичны! Напр., П-образный короб погрешностью до 1 мм при монтаже делится пополам, получается 0,5 мм на стороне. Что по всем допускам проходит...

Присоединённые эскизы

[• 2011wow]

Наглядный пример, что бы увидеть разницу между готовой фрезерованной деталью для короба(слева) и сборной конструкцией короба(справа) с последующим выравниванием и отделкой.

Сообщение отредактировал 2011wow - Jan 19 2017, 05:50

Присоединённые эскизы

[• 2011wow]

Вариант с левой стороны обойдется меньшим количеством профилей, саморезов. Полным отсутствием уголков, штукатурки. Размер короба слева меньше, чем короба справа(в связи с отсутствием необходимого тех.зазора на длину самореза из-за трубы), а это расширяет технические и дизайнерские возможности помещения. Фрезерованная деталь (гкл 15 мм.) монолитнее и жестче сборной конструкции справа. Нередко малярный уголок используемый в классическом монтаже отслаивается и образуется трещина, что неприемлемо на окрашенных поверхностях. Соответствено, на фрезерованных углах такого нет и трещин не будет, т.к. бумага не разрезана.
И главное, не надо выравнивать ровное!
Монтаж проще, чище, дешевле и качественнее...
Ред. , гкл, пока 12.5 мм. Наличие гкл 15 мм у гипрока надо уточнять..

Сообщение отредактировал 2011wow - Jan 19 2017, 14:51

[• Dmitiy]

Вариант с левой стороны обойдется меньшим количеством профилей,  саморезов. Полным отсутствием уголков,  штукатурки. Размер короба  слева меньше,  чем короба справа(в связи с отсутствием необходимого тех.зазора на длину самореза из-за трубы), а это расширяет технические и дизайнерские  возможности помещения. Фрезерованная деталь (гкл 15 мм.)  монолитнее и жестче сборной конструкции справа. Нередко малярный уголок используемый в классическом монтаже отслаивается и образуется трещина,  что неприемлемо на окрашенных поверхностях. Соответствено, на фрезерованных углах такого нет и трещин не будет,  т.к. бумага не разрезана.
И главное,  не надо выравнивать ровное!
Монтаж проще,  чище,  дешевле и качественнее...
Ред. ,  гкл, пока 12.5 мм. Наличие  гкл 15 мм у гипрока надо уточнять..

В чебах нет и не бывает в наличии ни 6 ни 15 мм гкл. Про 15 мм ни когда не встречал. Одна беда это стенд. А если точно такой монтаж будет, профиль за трубу не загнать и не зафиксировать к стене. А так да именно в таких местах где от размеров с проекта отклонятся запрещено фрезеровка и спасёт. В скором времени видимо придётся воспользоваться фразировкой. Там двутавр в доме под потолком надо минимально обшить а к металлу не закрепиться видимо придется фрезеровать. Либо чтоб фрезу не покупать что нибудь придётся изобрести.