Афиша на сегодня

[• Snegurochka_m]

Интересно, если бы главным героем был мужчина-бизнесмен, а дочка писала Деду морозу "верни мне папу", то все бы вопили о том, что это нормально, когда мужик зарабатывает, чо пристали?

Так точно
Пусть Дед Мороз лучше папу ее накажет, который вообще неизвестно где шляется.
Вряд ли они на его алименты так шикарно живут.

[• Муль]

Интересно, если бы главным героем был мужчина-бизнесмен, а дочка писала Деду морозу "верни мне папу", то все бы вопили о том, что это нормально, когда мужик зарабатывает, чо пристали?

За всех не скажу, но лично я проблемы не вижу. Полноценное, не формальное участие отца в жизни ребенка, также важно как и участие матери. Рискну предположить, что пара мать-дочь выбрана из тех соображений, что психологическая связь в такой паре, как правило, сильнее чем в паре отец-дочь, поэтому потеря такой связи выглядит более выпукло. Вероятно из этих же соображений мы не видим в кадре отца, т.к. его отсутствие максимально обостряет проблему.

Сообщение отредактировал Муль - Dec 16 2016, 12:02

--------------------

Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев

[• Тата]

Рискну предположить, что пара мать-дочь выбрана из тех соображений, что психологическая связь в такой паре, как правило, сильнее чем в паре отец-дочь

Вот не факт. Связка дочь-отец очень важна для любой девочки, мама это всегда немношко соперница) А хороший папа – это гармоничные отношения с мужчинами на всю жизнь и чувство защищенности.

--------------------

Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас. (Специальный агент Альберт Розенфилд, "Твин Пикс").

[• Муль]

Вот не факт. Связка дочь-отец очень важна для любой девочки, мама это всегда немношко соперница)

Тата, а я разве скзала, что НЕ важна? Могу процитировать себя же: "...участие отца в жизни ребенка, также важно как и участие матери". Причем в данном случае пол ребенка значения не имеет, отец нужен всем. Однако это не отменяет того факта, что психологическая связь дочери с матерью, как правило сильнее, чем дочери с отцом. И для этого даже не нужны знания психологии, достаточно просто понаблюдать, как общаются между собой мамы, дочери и сыновья, в семьях где дети разнополые.

ЗЫ Кстати, всем у кого есть дочери и тем более тем, кто сама чья-то дочь , могу порекомендовать книгу "Рождение бабушки. Когда дочка становится мамой". Судя по названию, можно сделать вывод, что книга для женщин, которые готовятся родить. Отчасти так оно и есть, однако на мой взгляд, она будет полезна всем, кто воспитывает девочек, т.к. рассматривает отношения мам и дочерей с самых разных точек зрения.

Сообщение отредактировал Муль - Dec 16 2016, 12:28

--------------------

Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев

[• Тата]

Муль, я дочка, но не мама дочки
А что касается самой темы – женщин обвинять легко и приятно, что и сделали авторы ролика. Осуждаю.

--------------------

Я отвергаю гордыню, воздаяние и агрессию. Мой метод основан на любви. Я люблю вас. (Специальный агент Альберт Розенфилд, "Твин Пикс").

[• Азъ есмъ.]

Интересно, если бы главным героем был мужчина-бизнесмен, а дочка писала Деду морозу "верни мне папу", то все бы вопили о том, что это нормально, когда мужик зарабатывает, чо пристали?

А что таких фильмов нет разве? Занятый отец-бизнесмен, который в конце фильма понимает, что ребенок куда важнее бизнеса.
Я уже писал, что женщины очень плохо делают выводы, не умеют объединить детали в одно целое и это прекрасное подтверждение тому.
Если убрать весь новогодний антураж, то получится примерно следующее.
Бизнес-леди попадает в авиакатастрофу и остается одна где-нибудь в горах. Чтобы согреться она сжигает все документы в костре и среди них ей попадается записочка от дочки. Она ее оставляет и идя по горам периодически читает, как бы согреваясь ей.
Вот и все, а то устроили, понимашь, разоблачение врагов народа женщин.
P.S. Про сказки мне тоже интересно было бы послушать такие же умозаключения. Не удивлюсь, что скоро феминистки будут требовать их запретить. Мама отправила дочку к бабушке в лес. Однозначно патриархальные происки, такого быть не может.



--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• Сhimaera]

Мне жаль Вас расстраивать, но в сказках очень часто все от начала до конца - это выдумка.
Ну да, ну да... Рассмотрим Вашу логику на примере, скажем, сказки "Аленький цветочек": "Забудьте этот популизм и экранную красоту! Чудища в людей не превращаются. На самом деле Чудище сначала бы оторвало девушке башку, потом бы трахнуло, а труп бы потом схавало!"    Ведь согласно Юнгу, чудовище перенесшее ужасное страдание, само должно было стать мучителем. 

ну так именно такое вольное прочтение сказки и люблб куда больше!!

Короче, потом были еще две Илька и Венимира. Все было в точности также, аж до тошноты. Сперва смесь страха и осторожности, потом нить симпатии, усиленная небольшими, хотя и дорогими подарками, потом "Загрызи меня, съешь меня всю", потом возвращение папочки, нежное прощание и все более ощутимый убыток в сокровищнице. Я решил делать больше перерывы на уединение. Конечно, в то, что девичий поцелуй изменит мой облик, я уже перестал верить. И примирился с этим. Больше того, я пришел в заключению, что хорошо так, как есть, и никаких перемен не нужно.

--------------------

Вся жизнь - спектакль, я в ней актер

[• Муль]

А что касается самой темы – женщин обвинять легко и приятно, что и сделали авторы ролика. Осуждаю.

Воля Ваша Лично я абсрагируюсь от пола, рода занятий и материального положения героини, и рассматриваю этот ролик, как призыв к родителям обоих полов не забывать своих детей, погрязнув в бесконечной череде "более важных" дел.

ну так именно такое вольное прочтение сказки и люблб куда больше!!

Это дело вкуса . Но поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, то я полагаю, что не стоит выдавать свои вкусовые предпочтения за единственно правильные.

Сообщение отредактировал Муль - Dec 16 2016, 13:13

--------------------

Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев

[• Азъ есмъ.]

то я полагаю, что не стоит выдавать свои вкусовые предпочтения за единственно правильные.

Сейчас последует совет и "Вашу" трактовку не выдавать за единственно верную.

--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• Curly Gold]

не понимаю я. Это вот надо найти самую с*ку бессердечную и сделать ее героиней ролика. Хотя такой поворот и типаж - вообще не норма и на большинство никак не тянет. У меня нигде не екнуло, мало ли что происходит в каких-то параллельных от меня реалиях. В моих даже дед Мороз симпатичнее и добрее, не говоря уж о таких извращениях, как игнорить собственного ребенка, так бывает, да? до такой степени? печаль, чо..

Сообщение отредактировал Curly Gold - Dec 16 2016, 13:26

[• Муль]

Сейчас последует совет и "Вашу" трактовку не выдавать за единственно верную

Простите великодушно, а разве я это делал? Посмотрите мою версию, разве там где-то написано, что ролик - это Истина?
А вот милая девушка Сhimaera пишет, что ролик - это ложь. Она, безусловно, имеет право на это мнение. Кроме того, она это мнение аргументирует. Однако, когда указал на ошибки в аргументации, она сказала: "а у меня такой вкус". Но в этом случае следовало избегать категоричности в суждениях, ибо я считаю, что категоричность подразумевает более серьезную аргументацию.
Вот, напрмер, Вы сказали, что не видите в ролике никакого смысла. Это можно никак не аргументировать. Если же Вы беретесь утверждать, что в ролике смысла нет в принципе, то я думаю, что это уже требует аргументации.

У меня нигде не екнуло, мало ли что происходит в каких-то параллельных от меня реалиях.

Я думаю, что у очень многих не екнуло. Например у тех, для кого дети - обуза или наоборот у тех, кто считает, что уделяет своим детям максимально возможное количество внимания и душевных сил.
А у меня екнуло. Нисколько не лукавлю сейчас. Конечно я стараюсь не быть похожим на героиню, но все ли я для этого делаю, все ли я делаю правильно... я не уверен... И лично я задумался, как выглядят наши отношения с другой стороны?
И это не смотря на то, что я ваще не похож на эту маму, хотя бы потому, что я - папа

--------------------

Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев

[• edge]

Если убрать весь новогодний антураж, то получится примерно следующее.
Бизнес-леди попадает в авиакатастрофу и остается одна где-нибудь в горах. Чтобы согреться она сжигает все документы в костре и среди них ей попадается записочка от дочки. Она ее оставляет и идя по горам периодически читает, как бы согреваясь ей.

во-во, деда мороза дискредитировали...хотя можно было бы показать случайную трагедию, при которой у мамы произошла переоценка ценностей...а не насильственные действия в отношении человека с намерением его перевоспитать...

Сообщение отредактировал edge - Dec 16 2016, 18:08

--------------------

Каждый из нас бывает дураком по крайней мере 5 минут в день; мудрость заключается в том, чтобы не превысить лимит!

[• Азъ есмъ.]

во-во, деда мороза дискредитировали...хотя можно было бы показать случайную трагедию, при которой у мамы произошла переоценка ценностей...а не насильственные действия в отношении человека с намерением его перевоспитать...

У Аверченко есть такой замечательный рассказ "Неизлечимые". Вот как раз про это.
Только Кукушкин писал про "и все заверте....", а тут про "женщину насилують".


--------------------

__________________________________________
Любое кроилово неизбежно ведет к попадалову!!!

[• Сhimaera]

Это дело вкуса . Но поскольку на вкус и цвет все фломастеры разные, то я полагаю, что не стоит выдавать свои вкусовые предпочтения за единственно правильные.

Дело не во вкусе. В жизненных наблюдениях. Чудовища не становятся прекрасными принцами, как бы сказки нам об этом не толковали и не пытались внушить. Более того скажу, нескольо лет наблюдаю пару, где "чудовище" по общепризнанным канонам женат на таком же "чудовище", адски сильный и несокрушимый союз, монолит

И ролик я считаю ложью имено из жизненных наблюдей и прочитанного. Как бы тут не говорили про сказки, конкретных историй жертв насилия и подобных действий - десятки тысяч. И их истории - это не красивые сказки. Это гребанная суровая реальность. И после пережитого, тут бы человеку себя собрать. Его хоть в Тайланд помести, хоть куда! Я не отрицаю психологию, классическую и грамотную, а не из серии "500 советов, как стать успешным за 21 день" или "23 секрета успешных взаимоотношений" и прочей лабуды. Есть устойчивые реакции человека на определенные действия. И практика показывает, что после подобного люди лечатся, и лечатся порой ооочень долго и упорно. И далеко не всегда, увы, приходят в себя. Заметьте, я не увидела в ролике ни оскорбления матерей-одиночек, ни оскорбления карьеристок, ничего. Жуть ролика именно в том, что ни один человек не имеет права, прикрываясь собственными идеями, похищать и жестоко ломать другого под свои какие-то там представления, пусть они сто раз будут благими с точки зрения канонов.

--------------------

Вся жизнь - спектакль, я в ней актер

[• Муль]

а не насильственные действия в отношении человека с намерением его перевоспитать...

Хм... Интересно, а эпизод с сакраментальным "Это же не наш метод, Шурик!" Вы тоже расцениваете как "насильственные действия в отношении человека с намерением его перевоспитать"? Причем там не просто насильственные действия, а просто унижение с особым цинизмом Вас также возмущает этот эпизод культовой комедии?
Кстати, за всю свою жизнь я ни от одного мужчины не слышал, что этот эпизод унижает его лично, или всех мужчин в образе Феди.

Как бы тут не говорили про сказки, конкретных историй жертв насилия и подобных действий - десятки тысяч. И их истории - это не красивые сказки. Это гребанная суровая реальность. И после пережитого, тут бы человеку себя собрать.

Т.е. по Вашему новеллу О. Генри "Вождь краснокожих" было бы логично закончить рассказом о лечении Джонни в психиатрической клинике?

Дело не во вкусе. В жизненных наблюдениях. Чудовища не становятся прекрасными принцами, как бы сказки нам об этом не толковали и не пытались внушить.

Мы с Вами уже говорили об этом. Ступы не летают, змеев горынычей не бывает, рыбки не разговаривают, Иванушки в козлят не превращаются и прочая, и прочая. Я ведь не пытаюсь отрицать, что в сказках случаются вещи, в жизни не возможные. Я пытаюсь понять, какой Вы делаете из этого вывод? Отправить все сказки на свалку истории, присвокупив к ним фэнтези и фантастику?

Есть устойчивые реакции человека на определенные действия. И практика показывает, что после подобного люди лечатся, и лечатся порой ооочень долго и упорно. И далеко не всегда, увы, приходят в себя.

Вообще говоря, столь категоричное утверждение хорошо бы было подкрепить ссылками на соответствующие исследования, статьи или статистику. Тем более, что цитирование Вами Юнга, персонажа в лучшем случае неоднозначного, позволяет мне усомниться в уровне Вашей компетентности в вопросах психологии. Впрочем, не стоит. Я не готов открыть с Вами психологическую дискуссию. Хочу только заметить, что результат воздействия экстремальной ситуации на психику человека плохо предсказуем, поскольку психика каждого человека индивидуальна. То, что одного обидит, другого рассмешит; одного напугает, другого разозлит; одного сломает, другого стимулирует. Причем для понимания этой простой вещи, не нужны глубокие психологические знания, достаточно простого жизненного опыта.

ЗЫ Кстати, разную реакцию на одинаковое экстремальное воздействие на психику, на мой взгляд, прекрасно иллюстрирует "Баллада о ненависти и любви" Эдуарда Асадова, когда тяжелейший психологический удар (предательство совершенное самыми дорогими и близкими людьми), который в одной ситуации не редко убивал человека, в другой ситуации другого человека наоборот вернул с того света. Только я хочу подчеркнуть, это не доказательство, это всего лишь иллюстрация.

Сообщение отредактировал Муль - Dec 16 2016, 22:01

--------------------

Есть одно только благо - знание, и одно только зло - невежество © Cократ
Плохая память рождает идеальные образы прошлого, к которым животные и человек пытаются привести несоответствующую реальность. © С.Савельев