8 Страницы « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить Создать тему

Участвую в споре по обязанию начислять по ИПУ тепла

Aviator
post Dec 21 2016, 16:09 
Отправлено #46


Постоялец

Сообщений: 232



Цитата(Sevilla @ Dec 21 2016, 16:03)
автономное отопление, так будет корректнее?
*

ога yes.gif. Хотя, в контексте темы, разницы между автономным и ЦО нет.
Profile CardPM
  0/0  
коммуникабельный
post Dec 21 2016, 17:55 
Отправлено #47


дядя Юра... со своим мнением

Сообщений: 10 417
Из: Чебоксары



Цитата(Sevilla @ Dec 21 2016, 15:19)
Схема отопления в доме, по которому был иск и решение, какая: ЦО или индивидуальное отопление ?
*
центральная с вертикальной разводкой.. ипу сдавались вместе с домом
Profile CardPM
  0/0  
Sevilla
post Dec 21 2016, 18:09 
Отправлено #48


Активный

Сообщений: 2 292



Цитата(коммуникабельный @ Dec 21 2016, 17:55)
центральная с вертикальной разводкой.. ипу сдавались вместе с домом
*

т.е. при наличии проекта такой вариант возможен для вертикальных стояков?
а вы знаете кто проектировщик? можете написать, это не секрет наверное?
и еще, этот Приказ Минрегиона РФ от 29 декабря 2011 г. N 627 может не исполняться?

Сообщение отредактировал Sevilla - Dec 21 2016, 18:11

--------------------
Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью
Единственный способ жить хорошо - уходить оттуда, где плохо
Profile CardPM
  0/0  
коммуникабельный
post Dec 21 2016, 19:39 
Отправлено #49


дядя Юра... со своим мнением

Сообщений: 10 417
Из: Чебоксары



Цитата(Sevilla @ Dec 21 2016, 18:09)
т.е. при наличии проекта такой вариант возможен для вертикальных стояков?
а вы знаете кто проектировщик? можете написать, это не секрет наверное?
и еще, этот Приказ Минрегиона РФ от 29 декабря 2011 г. N 627 может не исполняться?
*
сори.. с горизонтальной
Profile CardPM
  0/0  
дед38
post Jan 13 2017, 15:36 
Отправлено #50


Начинающий

Сообщений: 20



Цитата(коммуникабельный @ Dec 21 2016, 19:39)
сори.. с горизонтальной
*


Уважаемые форумчане!


Вы в своих спорах о выгоде того или иного вида (ц.о., автономного) отопления упускаете очень важную деталь! Эта деталь – плотность воды (теплоносителя). Теплоснабжающие организации (ТСО) в формулах определения количества тепла
Q = V*(Tпод. – Тисх.)/1000 Гкал (1) ,
правильнее было бы написать:
Q = c*ρ*V*(Tпод. – Тисх.)/1000 Гкал. (2)
ТСО символы с и ρ в формуле 1 не пишут, подразумевая, что:
V – объём воды, прошедший через систему отопления за месяц;
с – удельная теплоёмкость 1 ккал.;
ρ – плотность 1т/м3 (1000 кг/м3).
плотность пресной воды берут 1000 !, а не природную - 102 ?

Доказательство.
Молекула воды H2O состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода (10 электронов, 10 протонов и 8 нейтронов). Массы этих элементарных частиц: электрона (me = 9,1086 * 10-28 г.), протона (mp = 1,6725*10-24 г.) и нейтрона (mn = 1,675 * 10-24г.). Массы электронов не учитывают из-за их малости.
Масса молекулы воды приближённо равна m = (1,6725*10-24*10) + (1,675*10-24*8) = 1,6725*10-23 + 1,34*10-23 = 3,0 * 10-23 г.
Количество вещества (массу) измеряют в молях. 1 моль любого вещества содержит 6,02•1023 молекул (атомов) число Авогадро - универсальная постоянная. 1 моль воды будет имеет массу m = 3,0*10-23*6,02*1023 = 18 г.
На Земле 18 г будут весить 18*9,81 = 176,58 Г. Удельный вес воды 1000 кГ/ м3 = 1 Г/см3. Следовательно: вода весом 176,58 Г, будет занимать объем в 176,58 см3. Зная эти величины, найдем природную плотность и массу 1 м3 воды: 18 / 176,58 = 0,102 г/см3 или
ρ = 102 кг/м3, масса m = 102 кг.
Пусть ТСО докажут, что масса и плотность воды имеет число 1000,[B]а не [B]102. Если не докажут, то можно обратиться в суд.


Profile CardPM
  0/0  
дед38
post Jan 13 2017, 15:39 
Отправлено #51


Начинающий

Сообщений: 20



Цитата(коммуникабельный @ Dec 21 2016, 19:39)
сори.. с горизонтальной
*


Уважаемые форумчане!


Вы в своих спорах о выгоде того или иного вида (ц.о., автономного) отопления упускаете очень важную деталь! Эта деталь – плотность воды (теплоносителя). Теплоснабжающие организации (ТСО) в формулах определения количества тепла
Q = V*(Tпод. – Тисх.)/1000 Гкал (1) ,
правильнее было бы написать:
Q = c*ρ*V*(Tпод. – Тисх.)/1000 Гкал. (2)
ТСО символы с и ρ в формуле 1 не пишут, подразумевая, что:
V – объём воды, прошедший через систему отопления за месяц;
с – удельная теплоёмкость 1 ккал.;
ρ – плотность 1т/м3 (1000 кг/м3).
плотность пресной воды берут 1000 [B]!, а не природную - [B]102[B] ?

Доказательство.
Молекула воды H2O состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода (10 электронов, 10 протонов и 8 нейтронов). Массы этих элементарных частиц: электрона (me = 9,1086 * 10-28 г.), протона (mp = 1,6725*10-24 г.) и нейтрона (mn = 1,675 * 10-24г.). Массы электронов не учитывают из-за их малости.
Масса молекулы воды приближённо равна m = (1,6725*10-24*10) + (1,675*10-24*8) = 1,6725*10-23 + 1,34*10-23 = 3,0 * 10-23 г.
Количество вещества (массу) измеряют в молях. 1 моль любого вещества содержит 6,02•1023 молекул (атомов) число Авогадро - универсальная постоянная. 1 моль воды будет имеет массу m = 3,0*10-23*6,02*1023 = 18 г.
На Земле 18 г будут весить 18*9,81 = 176,58 Г. Удельный вес воды 1000 кГ/ м3 = 1 Г/см3. Следовательно: вода весом 176,58 Г, будет занимать объем в 176,58 см3. Зная эти величины, найдем природную плотность и массу 1 м3 воды: 18 / 176,58 = 0,102 г/см3 или
[B]ρ = 102 кг/м3, масса m = 102 кг
.
Пусть ТСО докажут, что масса и плотность воды имеет число 1000,[B]а не [B]102. Если не докажут, то можно обратиться в суд.


Profile CardPM
  0/+1  
дед38
post Jan 14 2017, 12:03 
Отправлено #52


Начинающий

Сообщений: 20



Цитата(Aviator @ Dec 21 2016, 16:09)
ога  yes.gif. Хотя,  в контексте темы, разницы между автономным и ЦО нет.
*

Есть. Автономные платят только за газ и воду. А ц.о. - за содержание теплоснабжающих организаций (ТСО).
Profile CardPM
  0/0  
mif27
post Jan 14 2017, 13:42 
Отправлено #53


Активный

Сообщений: 2 373



Цитата(дед38 @ Jan 13 2017, 15:39)
....
На Земле 18 г будут весить 18*9,81 = 176,58 Г. Удельный вес воды 1000 кГ/ м3 = 1 Г/см3. Следовательно: вода весом 176,58 Г, будет занимать объем в 176,58  см3.  Зная эти величины, найдем природную плотность и массу 1 м3 воды: 18 / 176,58 = 0,102  г/см3 или 
ρ = 102 кг/м3,  масса m = 102 кг.
*

Реальность говорит, что плотность дистиллированной воды при 100 С и давлении в 1 атмосферу составляет 958,65 кг/куб.м, а не ваши 102 кг/куб.м.
Ваши явные ошибки следующие:
1. плотность воды (как жидкости) и плотность водяного пара это разные вещи. Подробнее можете прочесть например, здесь или вот еще народ развлекался
2. Давление в трубопроводе не 1 атмосфера, а порядка 4-10 (иногда и выше). При повышенном давлении изменятся температура кипения и теплоемкость (не только у воды).
3. В трубопроводе находится не дистиллированная вода, а вода в которой растворены соли (и в реальности она вода довольно жесткая, хотя и умягченная), как природные, так и присадки для недопущения образования накипи.
Profile CardPM
  0/0  
4eIIIka
post Jan 17 2017, 15:04 
Отправлено #54


Постоялец

Сообщений: 211



Цитата(коммуникабельный @ Dec 20 2016, 19:55)
жилинспекция боится поворота судебной практики.. хотят оспорить, т.е. пойти против жителей
*

Месяц почти прошёл, решение обжаловано?
Profile CardPM
  0/0  
коммуникабельный
post Jan 17 2017, 22:19 
Отправлено #55


дядя Юра... со своим мнением

Сообщений: 10 417
Из: Чебоксары



Цитата(4eIIIka @ Jan 17 2017, 15:04)
Месяц почти прошёл, решение обжаловано?
*
нет... решение вступило в законную силу
Profile CardPM
  0/0  
4eIIIka
post Jan 17 2017, 22:24 
Отправлено #56


Постоялец

Сообщений: 211



Цитата(коммуникабельный @ Jan 17 2017, 22:19)
нет... решение вступило в законную силу
*

Получается, что у жильцов с ИПУ по отоплению с пристроенной котельной, есть образец как действовать в борьбе с УК за начисление по ИПУ?
Profile CardPM
  0/+1  
Ванила
post Jan 17 2017, 22:44 
Отправлено #57


Продвинутый

Сообщений: 116



коммуникабельный
Если можно, скиньте исковое заявление. ТСЖ не хочет этим заниматься, думаю, может самой попробовать.
Profile CardPM
  0/+1  
дед38
post Jan 18 2017, 11:31 
Отправлено #58


Начинающий

Сообщений: 20



Цитата(mif27 @ Jan 14 2017, 13:42)
Реальность говорит, что плотность дистиллированной воды при 100 С и давлении в 1 атмосферу составляет 958,65 кг/куб.м, а не ваши 102 кг/куб.м.
Ваши явные ошибки следующие:
1. плотность воды (как жидкости) и плотность водяного пара это разные вещи. Подробнее можете прочесть например, здесь или вот еще народ развлекался
2. Давление в трубопроводе не 1 атмосфера, а порядка 4-10 (иногда и выше). При повышенном давлении изменятся температура кипения и теплоемкость (не только у воды).
3. В трубопроводе находится не дистиллированная вода, а вода в которой растворены соли (и в реальности она вода довольно жесткая, хотя и умягченная), как природные, так и присадки для недопущения образования накипи.
*

Не мои ошибки. Я доказал на основании масс протонов и нейтронов молекулы воды. Моё доказательство потверждается вторым законом Ньютона! Вы не признаёте законы Ньютона?Прошу Вас, господин мифолог!, доказать, что Ньютон не прав!
Profile CardPM
  -2/0  
коммуникабельный
post Feb 1 2017, 17:36 
Отправлено #59


дядя Юра... со своим мнением

Сообщений: 10 417
Из: Чебоксары



Цитата(mif27 @ Jan 14 2017, 13:42)
Реальность говорит, что плотность дистиллированной воды при 100 С и давлении в 1 атмосферу составляет 958,65 кг/куб.м, а не ваши 102 кг/куб.м.
Ваши явные ошибки следующие:
1. плотность воды (как жидкости) и плотность водяного пара это разные вещи. Подробнее можете прочесть например, здесь или вот еще народ развлекался
2. Давление в трубопроводе не 1 атмосфера, а порядка 4-10 (иногда и выше). При повышенном давлении изменятся температура кипения и теплоемкость (не только у воды).
3. В трубопроводе находится не дистиллированная вода, а вода в которой растворены соли (и в реальности она вода довольно жесткая, хотя и умягченная), как природные, так и присадки для недопущения образования накипи.
*
пришел ответ с минстрояопубликованное пользователем изображение
Profile CardPM
  0/0  
коммуникабельный
post Feb 1 2017, 17:37 
Отправлено #60


дядя Юра... со своим мнением

Сообщений: 10 417
Из: Чебоксары



опубликованное пользователем изображение
Profile CardPM
  0/0  

8 Страницы « < 2 3 4 5 6 > » 
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: