3 Страницы  1 2 3 >  
Ответить Создать тему

Космос и человек - нужно ли? , философия и экономика

efro
post Nov 23 2011, 21:23 
Отправлено #1


Активный

Сообщений: 8 204



Навеяно темой о полетах на Луну и опровергателях. Есть в ней нечто очень любопытное, что сразу не заметно, но всегда присутствует. Отчасти опровергателей можно понять. Это проблема психологическая, отчасти философская. Суть ее в невозможности поверить в существование человеческого организма в космических условиях. Уж очень иные условия. А наше тело слишком важно для нас. Без него мы не можем себя представить, невозможна самоидентификация. Развитие человека невозможно представить без развития тела. И так далее. Серьезнейшая философская проблема. Или нет?
Наш организм, человеческое тело можно сравнить с наручниками, с кандалами, которые не дают нам уйти с планеты. Мы не можем совершать длительные путешествия в открытом космосе - организм не поддерживает такую возможность. Мы не можем создавать космическую цивилизацию сейчас - организм не позволяет, жизнь вне гравитации сильно изменит организм, безвозвратно изменит. Наш организм не может существовать длительное время (годы, десятилетия) без гравитации. Тем более размножаться. Короткие путешествия возможны, это показано и доказано. На планете как в тюрьме.
Как быть? Варианты:
1. никуда не лезть, сидеть до конца на своей планете;
2. продолжать мучиться;
3. изобретать искусственную гравитацию;
4. отказаться от тела, организма.

Что думаете?

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Nov 23 2011, 21:35 
Отправлено #2


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:23)
Серьезнейшая философская проблема. Или нет?
*
Ну ни в каком месте не философская! wink.gif

Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:23)
организм не поддерживает такую возможность
*
А ещё всё живое обладает замечательной способностью к адаптации, в достаточно широких пределах. Правда, для человека пределы узки, но... на нём свет клином не сошёлся wink.gif

Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:23)
4. отказаться от тела, организма
*
Это грозит произойти довольно скоро (см., например, http://www.2045.ru/ ) smile.gif

Я бы сказал, что раньше, чем потребность в дальнем космосе сможет реализоваться, сама потребность исчезнет...
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Nov 23 2011, 21:39 
Отправлено #3


Активный

Сообщений: 8 204



Цитата(Наблюдатель @ Nov 23 2011, 22:35)
Правда, для человека пределы узки, но... на нём свет клином не сошёлся
*
А кого посылать то тогда? smile.gif
Цитата(Наблюдатель @ Nov 23 2011, 22:35)
Это грозит произойти довольно скоро
*
Ничего не понял. Это что там такое? Трансгуманисты?
Цитата(Наблюдатель @ Nov 23 2011, 22:35)
Я бы сказал, что раньше, чем потребность в дальнем космосе сможет реализоваться, сама потребность исчезнет...
*
Почему исчезнет? Закуклимся?

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 23 2011, 21:51 
Отправлено #4


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:23)
Как быть? Варианты:
1. никуда не лезть, сидеть до конца на своей планете;
2. продолжать мучиться;
3. изобретать искусственную гравитацию;
4. отказаться от тела, организма.
*

1. Отвергается, так как человечество экспансивно по сути. Именно современное человечество. Познание идет как во внутрь атома, так и за край вселенной, и даже стремится в четвертое измерение.
2. Мучится возможно будет только одно - два поколения, у их потомков при рождении и жизни вне земли пойдут необратимые процессы, связанные с приспособляемостью. Неизвестно куда пойдет такая ветвь человечества. При чем на каждой обживаемой планете в свою специфичную сторону.
3. Технически её можно создать и сейчас при полете в космос, при чем несколькими способами: например тупо крутить вокруг оси жилой отсек или еще один способ - можно разогнаться до нужной скорости, не спеша, при этом за счет постоянно действующего ускорения, на корабле возникало подобие силы тяжести, часть пути разгонятся, а потом развернуть корабль на 180 градусов и другую часть пути тормозить.
4. Это возможно, тем более с развитием кибернетики, но в весьма отдаленном будущем. Но уже считаю, что это только погубит человечество.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Nov 23 2011, 22:08 
Отправлено #5


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:39)
А кого посылать то тогда?
*
А никого. Не нужно будет wink.gif

Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:39)
Ничего не понял. Это что там такое? Трансгуманисты?
*
В том числе. Но наиболее последователен Я.Корчмарюк в сеттлеретике.

Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:39)
Почему исчезнет? Закуклимся
*
Например:
- потому что человек найдёт способ беспрестанно давить на кнопку, как та обезьяна (или см., например: Стругацкие, "Хищные вещи века");
- потому что просто футурологи не могут предсказать реальность;
- потому что могут появиться новые измерения в человеческих потребностях, которые футурологи не могли предсказать со своим линейным мышлением.

А Ваш вопрос на тему освоения космоса - типичный образец линейного мышления! wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
goggog
post Nov 24 2011, 04:37 
Отправлено #6


Активный

Сообщений: 13 090



Цитата(efro @ Nov 23 2011, 22:23)
1. никуда не лезть, сидеть до конца на своей планете;
2. продолжать мучиться;
3. изобретать искусственную гравитацию;
4. отказаться от тела, организма.

Что думаете?
*



Цитата
1. никуда не лезть, сидеть до конца на своей планете;

Если так,то человек не человек. Вообще нечего родится smile.gif
Цитата
2. продолжать мучиться;

Придётся. Это необходимое условие при любом поиске.
Цитата
3. изобретать искусственную гравитацию;

Что то подобное . Необходимо помнить,что к любому замку имеется ключик. Если замок есть,то и ключик должен быть объязательно. Удача сопутствует только упорным и неунывающим smile.gif
Цитата
4. отказаться от тела, организма.

Ни за что.
Зачем отказываться от данной Природой? Просто более внимательно изучать Законы Природы и согласовывать свои действия с Её законами. Не вижу другого выхода
Profile CardPM
  0/0  
корвет
post Nov 24 2011, 05:18 
Отправлено #7


Активный

Сообщений: 21 216



Цитата(adv @ Nov 23 2011, 22:51)

3. Технически её можно создать и сейчас при полете в космос, при чем несколькими способами: например тупо крутить вокруг оси жилой отсек или еще один способ - можно разогнаться до нужной скорости, не спеша, при этом за счет постоянно действующего ускорения, на корабле возникало подобие силы тяжести, часть пути разгонятся, а потом развернуть корабль на 180 градусов и другую часть пути тормозить.

*

Только крутить . Ни длительно разгоняться, ни длительно тормозить пока нечем. Активный участок полёта несколько минут всего.
Кислород, вода, еда, энергия - вот проблемы. Даже в околоземном полёте постоянно "грузовики" подвозят. В "дальнем" космосе человеку нечего делать. Любопытство вполне можно удовлетворить запускаемыми автоматами.
Там часть проблем убирается, остаётся энергетика и голая техника.

Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 24 2011, 06:46 
Отправлено #8


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



На дальний полет конечно можно временно от тела отказаться, путем "заморозки", крионика мелкими шагами развивается.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Nov 24 2011, 08:04 
Отправлено #9


Активный

Сообщений: 8 204



Цитата(Наблюдатель @ Nov 23 2011, 23:08)
Например:
- потому что человек найдёт способ беспрестанно давить на кнопку, как та обезьяна (или см., например: Стругацкие, "Хищные вещи века");
- потому что просто футурологи не могут предсказать реальность;
- потому что могут появиться новые измерения в человеческих потребностях, которые футурологи не могли предсказать со своим линейным мышлением.
*
Это все не отменяет освоения Космоса/Вселенной. Вертикальный прогресс тоже.
Цитата(Наблюдатель @ Nov 23 2011, 23:08)
А Ваш вопрос на тему освоения космоса - типичный образец линейного мышления!
*
Линейность в чем? В том, что интересен Космос? Я помню классификацию Шкловского, из нее и исхожу. Отношения с Космосом все равно придется выстраивать, в любом случае. Я о вариантах и спрашиваю. Естественно, я могу задавать вопрос только с позиции современности, иначе он будет непонятен. Если вопрос будет с позиции вертикального прогресса, кто его поймет? smile.gif
Изобретать гравитацию и как есть начинать осваивать - это линейное мышление. А отказ от тела и есть вертикальный прогресс - трудно себе вообразить, что будет представлять собой такой человек, каковы будут его интересы, ценности, потребности, его психика, сознание.
Цитата(goggog @ Nov 24 2011, 05:37)
Ни за что.
Зачем отказываться от данной Природой?
*
У большинства людей реакция именно такова. Опровергатели, может, этого и боятся, подсознательно. smile.gif

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
SergeiVen
post Nov 24 2011, 08:08 
Отправлено #10


Активный

Сообщений: 18 604



Мое мнение: человек даже Луну не освоит

--------------------
Profile CardPM
  0/0  
Наблюдатель
post Nov 24 2011, 09:21 
Отправлено #11


Активный

Сообщений: 10 849



Цитата(efro @ Nov 24 2011, 09:04)
Линейность в чем? В том, что интересен Космос?
*
Именно. Всего-то пара сотен лет прошла с тех пор, как люди вообще начали что-то узнавать о Космосе. Прогнозировать, что такая потребность сохранится (по крайней мере, в неизменном виде) в ближайшие сотни лет - рискованно.

Цитата(adv @ Nov 23 2011, 22:51)
человечество экспансивно по сути. Именно современное человечество.
*
Во второй фразе - ключ к ответу. Не факт, что это сильно надолго wink.gif
Profile CardPM
  0/0  
santehnik
post Nov 24 2011, 09:30 
Отправлено #12


Активный

Сообщений: 4 850



Мне думается , что произойдет разделение человечества на тех кто останется на нашей Альма-матер и тех кто таки рванет в космос . Не думаю что это будет связано с "голой экспансией". По большому счету , пока , ( прошу не бейте сильно , это просто моя точка зрения ) человечеству нечего делать в космосе . Кроме научно познавательных целей , у нас никакого интереса там нет .

--------------------
Есть много , друг Горацио...
Profile CardPM
  0/0  
efro
post Nov 24 2011, 09:33 
Отправлено #13


Активный

Сообщений: 8 204



Цитата(Наблюдатель @ Nov 24 2011, 10:21)
Во второй фразе - ключ к ответу. Не факт, что это сильно надолго
*
Ага, и о таком говорят.Например. Хм, забавно, но в таком случае небытие человека норма, а существование суть лишь отклонение от нормы. smile.gif
Цитата(Наблюдатель @ Nov 24 2011, 10:21)
Всего-то пара сотен лет прошла с тех пор, как люди вообще начали что-то узнавать о Космосе.
*
Вот я в этом сильно не уверен. Научная точка зрения да, пару сотен лет насчитывает.

--------------------
Одолевший путь выходит к тёмному суровому стражу источника, который решает судьбу идущего
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 24 2011, 09:34 
Отправлено #14


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(santehnik @ Nov 24 2011, 10:30)
Кроме научно познавательных целей , у нас никакого интереса там нет .
*

Лучше назвать это разведкой smile.gif

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  
adv
post Nov 24 2011, 09:37 
Отправлено #15


Активный

Сообщений: 28 084
Из: у жительства нет мест



Цитата(корвет @ Nov 24 2011, 06:18)
Любопытство вполне можно удовлетворить запускаемыми автоматами.
Там часть проблем убирается, остаётся энергетика и голая техника.
*

без роботехнических аппаратов в любом случае не первом этапе освоения не обойтись, они должны будут подготовить инфраструктуру для проживания.

--------------------
После слов "пора валить!" либерал спрашивает "куда?", а патриот - "кого?".
Гуманитарный конвой 1941
Profile CardPM
  0/0  

3 Страницы  1 2 3 >
ОтветитьTopic Options
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
Быстрый ответ
Кнопки кодов
 Расширенный режим
 Нормальный режим
    Закрыть все тэги


Открытых тэгов: 
Введите сообщение
Смайлики
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
smilie  smilie  smilie  smilie  smilie 
         
Показать все

Опции сообщения